69283

ライフル型スリングショットの掲示板



[398] 質問があります Name:新米ヌーブ Date:2015/10/14(水) 02:17 [ 返信する]
初めまして。よろしくお願いします。
自分は弓何かは趣味でよく作っていたのですが、皆さんの会話を拝見させてもらってスリングショットに興味が湧いてきて、 自分も作ろうと思いました。
そこで質問がありますC=C=\(;・・)/
今自分の手元に直径約30mm長さ300mmのバネが2本有ります。構造云々は置いといてスリングショットにバネを使うことはタブーでしょうか?
また違うジャンルになってしまいますか??ヽ( ̄▽ ̄)ノ

[399] RE:質問があります Name:はむ Date:2015/10/14(水) 18:15
新米ヌーブさんはじめまして。
バネを主動力としたスプリング銃?的なものは作ったことがないのであくまでも推測なのですが、一般的にバネというモノはそれ自体が重く、元の長さから伸び縮みできる限界長もゴムより小さく。弾を直接打ち出す用途には全くむいてないと思います。スプリング式空気銃のように空気をエネルギー伝達の媒体に使わなければ高い初速は望めないはずです。
私が知ってるバネの力で何かを射出する機械の中で最もパワフルなのはバネ式のピッチングマシーンですね。あれは強力なバネと梃子を使って時速160kmとか出してます。それでも秒速に直すと44mpsですね・・・ハンガーの針金曲げて、束ねた輪ゴムをつけたしょぼいスリングショットでもこんぐらいの初速は余裕で出せるのでやはりスプリングの出る幕はなさそうです。


[400] RE:質問があります Name:息子 Date:2015/10/15(木) 18:23
弓も板バネの一種なわけで、ゴムとバネを置き換えた銃というのはリカーブのクロスボウと同じものだと言えるでしょう。利点欠点もクロスボウと同じだといえますね。

つまり、スリングショットのように軽い弾を高速で撃つには向いていないということです。

動画のコメントでよく「ゴムをバネに変えたらもっと威力上がりそう」ってのがあるんですけど、そんなことはありません。軽い弾を打ち出す能力ならゴムのほうが優れています。
圧縮ガスや火薬には負けますがね。

[401] RE:質問があります Name:新米ヌーブ Date:2015/10/17(土) 09:10
はむさん、息子さん初めまして。
返信が遅れてすいません_(..)_
お二方、例を挙げての返答分かり安かったです。
やはりゴムが一番なんですね。
早速ホームセンターにゴムと材料を買いに行こうと思っています。
またベタな質問かもしれませんが、輪ゴムのような橙色のゴムと、黒いゴムとどちらが向いていますか?

[402] RE:質問があります Name:はむ Date:2015/10/17(土) 14:44
どんなゴムが良いのかを一言で表せば「よく伸び縮みするゴム」です。要するに普通の輪ゴムの様なゴムで十分ってことです。色はゴムの性能に影響を与えませんが、ゴムといっても様々な材質のゴムがあるので購入する前によく伸びるゴムなのか確認する必要はあると思います。結局どれを買えばいいのかという話をすれば、幅20mm折径160mmくらいのゴムバンドで十分です。このくらいのサイズはどこのホームセンターでも扱ってるはずです。

[403] RE:質問があります Name:新米ヌーブ Date:2015/10/19(月) 23:01
色で性能は変わらないのは知りませんでした、勉強になります!Σ( ̄□ ̄;)
はむさんの言う通りバンド状のゴムは売ってありました。
当たり前ですが、輪ゴムと比べるとかなり大きく縮む力が強いですね、こんなゴムで弾を飛ばされたらアルミ缶も穴が開くわけですΣ(T▽T;)
SSRが出来上がったらまた色々と質問させて頂くと思いますが
その時はよろしくお願いします。

[404] RE:質問があります Name:息子 Date:2015/10/20(火) 00:34
初心者がよく陥るのが、「引き伸ばすのに強い力がいる=高初速」という考え方です。

テーパーなしの平ゴムよりテーパーありの平ゴムのほうが初速が上だったり、タイヤのチューブよりアメゴムのほうが初速が上だったりすることから、そう単純な話ではないと分かって頂けると思います。

大事なのはどれだけ効率よく弾にゴムのエネルギーを伝達できるかです。
効率の良いゴムを重ねて引きを重くして、ようやく「引き伸ばすのに強い力がいる=高初速」という図式が成り立つのです。
ここさえ理解していれば、きっと良いものが作れるはずです。


まあ、「効率の良いゴムとは何か?」ってのはまだまだ分からないことだらけなんですけども……

[405] RE:質問があります Name:瑠璃 Date:2015/10/20(火) 01:02
昔、バネを動力にした迫撃砲なんて物もありました。なので、バネでも出来なくは無いとか思います。が、効率が違いすぎるのでやはりゴムを動力にする方が賢明でしょう。



私からも質問が有ります。

加速距離の定義って何でしょう?
と、言いますのも、動滑車等の倍力システム(?)を使った場合ゴムの収縮距離と、実際に弾が加速される距離が違ってきます。ゴムが500mm縮むのに対し弾受けは1000mm動く。と、言った感じです。この場合動力源のゴムの移動距離500mmが加速距離なのか、実際に弾を加速させた1000mmが加速距離なのか…。
何か定義のような物が有りましたらご教示下さいませ。

[604] RE:виЬ Name:nadpsatooxy MAIL HOME Date:2017/09/12(火) 21:19
payday loan interest rates online payday loans <a href="http://paydayloans2017.com"> payday loans online</a> payday loans online payday loans online same day

[600] 弾込めの方法について Name:セイコー MAIL Date:2017/04/12(水) 00:02 [ 返信する]
皆さん、スリングライフルの弾込めってどうしてます?と、いうのも、私はトリガーと球受け止めフックが直結したものを作りたいのですが球受けに球を込めたままフックにかけたらうてませんよね?

[601] RE:弾込めの方法について Name:名無し Date:2017/04/12(水) 23:52
構造が解らないので想像ですが、フックが棒状なのでしょうか?
フックに溝を切ってU字型にすれば弾込めできますよ。
詳しくは動画とかを参考にしてみてください。

[602] RE:弾込めの方法について Name:Rery Date:2017/04/14(金) 23:01
もう解決済みかもしれませんが。一応…
球のくる位置の下に何か突っかかるものがあれば発射は可能かと思います。適当に作ったのでわかりにくいかもしれませんが参考になればうれしいです。意図を理解していなかったらすいません。

[603] RE:弾込めの方法について Name:Rery Date:2017/04/14(金) 23:03

画像です

[301] ちょっと一言 Name:midway Date:2015/04/08(水) 19:41 [ 返信する]
皆さんはじめまして 先日上げた動画について少し補足したい事があるのでこの場をおかりします
まず説明文で俺より上手い奴は動画を上げてみろ、的な事を書いたのはその前の50m編で弾道がだれてる・グダグダだ・鼻息が荒いwwwなどの※に対し断定はできないものの自分では50mどころか30mも撃った事のないような輩にイラッときたからです
見栄をはるなら当たった場面だけ繋げれば良かったんですが別に俺はちょろっと作ってどんな反応があるか知りたかったのが投稿した理由でした
2chで見ましたが結果的に梃子さんの記録が疑われるような事になり残念としかいえません
※梃子さんの助言は大いに参考にさせてもらいます
でもヨークがあの形になったのは意地やプライドの為ではなく単に手に入る(タダで)部材の寸法上の制約に拠るためです 実は俺もV型ヨークを作ろうとしたんですがどうしても寸法が足らずあの様になりました あのユニットは全体的に寸足らずなのでわかると思います 以上長々と失礼しました

[302] RE:ちょっと一言 Name:梃子 Date:2015/04/08(水) 21:14
名目上ココでは消えた事にしてたんですけどw
僕への2ちゃん疑いはどぅでもいいです全く気にしないでください、それよりも動画あげて下さったのが楽しくて嬉しくなって騒いでました、なんか一人でやってたら一人ボッチ感半端なかったんでw 僕自体も飛び道具精度ステマが嫌いでこんな事してたのですが、疑われる立場になったりするのは凄く楽しいです
質問が山のようにあるんですがw
取り合えずポーチのかけたたは玉の上からかぶせるタイプでしょうか?


[303] RE:ちょっと一言 Name:midway Date:2015/04/08(水) 22:33
早速の返答有難うございます と その前に雑談スレに投稿したつもりが新たなスレが立ってしまい焦りました もう消せないんでしょうかコレ・・  ご質問の件ですがそのとうりです 弾を発射基部(でいいのかな?)に載せ脇から覗き込むようにして弾に被せてます 以前見た梃子さんの基部には溝が切ってあり弾を包んだポウチを上からはめ込むようにセットすると判断したんですがするとその上のスコープなどが邪魔するはずなのにそこの疑問が解けず俺の基部はあの形になりました・・ 

[304] RE:ちょっと一言 Name:梃子 Date:2015/04/08(水) 23:28
僕のはそのとうりの構造です 玉のセットがやりにくく夏場と冬場で発射時振りあげられる高さが違い冬場に振りが高くなり可変マウント下部にかする事態がありました
発射時にポーチの中で転がったり動いたりの精度に悪影響与える可能性が少ないだろう
の予測の基に作ったんですが貴殿の23メートルの精度をみるかぎり殆ど影響が無いみたいですね
後掛け式の方が遥かに給弾もしやすいですし
いや〜
認識がどんどん変わるが気持ちいいですw
人の事は言えませんがブログやって欲しいですw


[305] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/04/09(木) 00:53
midwayさんはじめまして!
動画見てきましたが、すばらしい遠距離射撃動画だと思います。しかも自宅シューティングレンジ完備とは・・そしてあの作業小屋も超うらやましいです。

あと、雑談スレが長くなりすぎて使いにくいと思っていたところなので、新たなスレ立てでも全く問題ないですよ!

midwayさんも梃子さんもブログ始められたら即リンクさせて頂きますw


[306] RE:ちょっと一言 Name:独りの創作家 HOME Date:2015/04/09(木) 20:47
midwayさんはじめまして、これからよろしくお願いします!動画を拝見しましたが、優良な射撃でした。なので何回も観ましたよw

最近の僕は弾の回転による集弾率の低下について研究しています。今のところ回転がそこまで発生しないと見込んで、揚力を計算したりしています。また、慣性抵抗にも着目して研究しています。
そこで、midwayの製作された1及び2号機のスペックを教えていただきたいです。データがあればあるほど楽しくなるのでw

[307] RE:ちょっと一言 Name:midway Date:2015/04/09(木) 22:18
ハムさん、創作家さんはじめまして 俺が密かに四天王と呼んでいた方々に返事を貰えるとは望外の出来事です 皆さん射撃場には苦労されてるようでその点だけは自慢でき・・・ないんですね実は 確かに場所はありますが隣接する畑で別の農家が作業を始めるとさすがに撃てませんし一々シートを張るのも結構面倒です なのでいつでも自由に撃てるのはあの昼寝小屋からですね 小屋については息子さんも触れてましたがあの程度ならスリングライフルを自作できる人なら誰でも建てられるはずですよ
しかしスペックといわれても1作目は斜めの軸やたまに60〜70度の角度で上に弾がハジケるコントのような奴なので2作目に限って紹介すると全長は標準で153cmボルトを外し銃身を1段伸ばすと+9cm重さは3・5Kg 銃身の先端から発射基部まで113cmといった所です 他に出すようなスペックは見あたりませんね ブログについてはそれだけの製作技量も知識も無いので無理ですかねえ・・スズメバチやマムシの採り方・食い方なら別ですが

[308] 質問です Name:index Date:2015/05/06(水) 22:20
 はじめましてindexと申します
息子さんのブログにトンチンカンな意見をしたことが有る者です。

 一つ質問なのですが、こちらの掲示板は「こんなRSS作ってみた」的な画像などをあげさして頂いても大丈夫なのでしょうか。

 息子さんのブログへのコメントでRSS作るっと宣言したものをカリコリ作っておりますので〜(行き当たりばったりで作っているので難航しております)そちらの画像などですが。

[309] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/05/07(木) 18:56
indexさんはじめまして!

もちろんこの掲示板にアップロードしてもOKですよ、大歓迎です。

この掲示板はRSSに関する雑談・質問・情報共有が主な開設目的ですが、ブログやHP等を持っていない方が画像等をアップロードする場としても使ってほしいと考えているので「こんなRSS作ってみた」という方はどんどんアップロードしちゃってください。

なお、画像容量は1MBまでです。


[310] RE:ちょっと一言 Name:index Date:2015/05/07(木) 21:52
はむさんはじめまして

画像UPの件、許可してくださり誠に有難うございます
完成した暁にはまた書き込みさせていただきたいと思います。

[311] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/05/08(金) 08:54
はむさんこの掲示板をリンクさせてもらってもよろしいでしょうか?
作り方紹介の記事などでこの掲示板の宣伝をさせてもらえれば、新規の人の書き込みも増えるかな〜と。

あと、今のスレ一覧だとどこに画像投稿すればいいのかちょっと迷うので、作品披露専用スレがあってもいいかもですね。

[312] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/05/08(金) 19:18
>息子さん
もちろんOKですよ!よろしくお願いします。

作品披露スレも作っときますねー


[319] 考察 (ほぼ息子さんへ) Name:ゴリラ Date:2015/05/17(日) 19:36

考察をいたしました
お題は(ゴムに潤滑剤をつかうなら)です

部屋にあるものでためした結果がこの写真です(100均ゴム 天然ゴム製に片面塗布)
ほどんど耐薬品性とかで検索した結果と一致ですが
シリコンオイルについては資料の見解が分かれていてダメと書いてあったり大丈夫とかあったりします
結果は自分の使用したシリコンオイルに関してはなんの反応もありませんでした

メーカーの技術資料をあさるとシリコンオイルの粘度=分子の大きさらしく
分子量が小さいほど粘度が低く浸透性、溶剤性が高くなるらしい
分子量が大きければ天然ゴムでもコーティング目的で使えて特に問題がないらしい

よって(シリコンオイル中〜高粘度)が天然ゴムの潤滑目的ではいいのではないかと
でもまあゴムを折り返して取り付ける方式にしか使えない情報だとおもいますけど投稿させていただきました

[320] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/05/18(月) 01:27

ゴリラさんありがとうございます!
私も平ゴムにトイガンとか自転車に使っているシリコンスプレーをてらてらになるまで塗布して半日おき、外観の変化が無いようならライフルに使ってみようと思います。
自分の使ってるスプレーの粘度がどれぐらいなのかわからんので。

[321] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/05/18(月) 21:47
平ゴムにシリコンスプレーを塗布してほぼ1日経過しましたが、外観の変化は無し、10回ほど伸縮させてみましたがヌルヌルする以外至って普通でした。
どうやら、私の常用しているSKプランニングのシリコンスプレーでも問題無いようです。無溶剤でプラスチック・ゴムに使えるシリコンスプレーならゴムの劣化はなさそうですね。

問題はシリコン塗ることでどこまで耐摩耗性が上がるかですが。

[327] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/06/01(月) 23:18

思い切ってアーク溶接機買っちゃいました!
お値段はボール盤と同じ程度です。
素人でもちょっと練習すればつけることは可能です。綺麗に出来るとは言っておりませんが……
しかし素人の溶接でもハンマーで叩きまくるくらいではビクともしません。
突合せ溶接で板金が作れたり、丸棒と板・丸棒同士を強固に接合できるようになるので、製作の幅がかなり広がると思います。
これでプレス機とフライス盤があればいう事なしの工房になるのですが…… どちらもまだ手が出せません。

[328] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/06/01(月) 23:33

練習用の端材
触り始めて1日程度なのでまだまだ汚いですが……

角パイプとフラットバーは隅肉溶接で完全にくっ付いており、角パイプの端をハンマーで叩いても外れません。逆に角パイプの方が曲がってくるくらいです。
また、縦方向の溶接後は突合せ溶接で板をつけたもので、こちらもハンマーでは外れません。

[329] RE:ちょっと一言 Name:匿名 Date:2015/06/02(火) 01:06

そんな息子さんに新たなゴムの工夫を…
テーパーを更に細くゴム量そのママに加速される方向を折り曲げ縛り空力を上げる工夫…
しかし…
水缶貫通理論ではほぼ初速変わらずwテーパーで上がるのが空気抵抗減少なら更に上がるはずなんですが…
これテーパーで初速上がるって現象は空気抵抗のみでは無いかもですね


[330] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/06/02(火) 01:19
いいですねー溶接機!鉄の接合が容易にできるようになれば設計の根本から変わってきますね。

ちなみに私が今ほしい機械はサンドブラストマシンです。六号機制作が一通り終わったら自作してみたいなーとか考えてます。


[331] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/06/02(火) 01:41
テーパーで初速が上がるのは
@細い方は常に最大限に伸びるため引き伸ばし倍率が常に最大になる
A太い方から縮んでいくと最終的に高速で動くのは細いゴムと弾受けと弾だけになるため加速効率が良い

の二つが大きいと私は考えてます。空気抵抗減少による加速効率上昇効果はAの中に含まれますが、テーパーがきつすぎたりすると空気抵抗減少効果やゴム重量減少効果による初速の向上よりも、加速に必要な張力の減少影響が上回ってしまうため初速が落ちるはずです。
よってその人の使っている弾受けと弾の重さや空気抵抗(弾受けのデカさやゴム取り付け部分の結び目など)によってベストなテーパーが存在するはずなので、最適解は自分で見つけるしかないと思います。


[332] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/06/02(火) 20:29
はむさんの自作サンドブラストマシン……
セミオートの砂粒散弾スリングライフルですか?


そもそも、ゴムが蓄えているエネルギーって何Jなのでしょうか?
テーパーでゴム削っても初速上がるってことは、テーパーなしのゴムではかなりのエネルギーを無駄にしているってことです。簡単に言うとエネルギー変換効率が悪い。
単純に強いゴム(太いチューブゴムとか)を使って張力を上げても初速が増すわけではなかったり、軽いセラバンドを使って高初速でるのもそのあたりの兼ね合いですよね。

コイルガンみたいにエネルギー変換効率出したいですねぇ…… 

[333] RE:ちょっと一言 Name:index Date:2015/06/02(火) 22:09
良いなぁ溶接機いいなぁ・・・一家に一台あると便利な道具ですよね〜、棚作ったりバイクのフレーム改造したり(危険)

 あー、でも少し長く(距離)溶接すると内部応力で材が曲がってきますので気をつけてください〜。

 鉄板を継ぐ時には両端はしっかり溶接して強度の必要なさそうなところは5cm置きにスポットにするとか。

[337] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/06/02(火) 23:59
セミオート砂粒スリングライフル・・・ハエとか叩き落とすのに使えそうですね・・・ちょっと面白そうですが作りませんよそんなの!w

[339] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/06/03(水) 18:54
塩や砂をひとつまみ取ってスリングショットで撃つと、いい感じにハエや蚊柱を吹き飛ばせるのですよ
あとちっさい雑草なら粉みじんにできますね。

>あー、でも少し長く(距離)溶接すると内部応力で材が曲がってきますので気をつけてください〜。

ご忠告感謝です!
次の次くらいの作品で70cmを越える隅肉溶接をしようと思っておりました。危ない危ない。
5pとか6pくらいなら問題ないですよね?

[342] 溶接のこと Name:index Date:2015/06/03(水) 22:47
 本職の溶接屋さんではないのでこうすれば曲がらないと言うアドバイスは出来ませんが〜

溶接箇所が収縮する形で引っ張られることが多いですので、そのバランスを取りながら作業します。

長距離を溶接したいとき
強度がそこそこあれば良い場合 あらかじめ溶接する部分の両端を5mmほどスポット溶接してから、中の方を数センチづつ開けながら5mmくらいのスポット溶接にします、最後に両端を2cmほど溶接して仕上げます。
可能であれば溶接部の両面からバランスよく作業してあげればひずみを減らせます。

 小物(短距離)をしっかりくっつけたい
溶接部の両端をあらかじめスポット溶接してから全面を溶接しますが、ほぼ確実にひずみが出ますので
焼いたり叩いたりして直します。

溶接するものの下に銅板とかを置いて熱を効率よく逃がすようにするとひずみが少なくなります。

このへんのサイトとか参考になりますよ〜

http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0010040260

[344] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/06/03(水) 23:33
なるほどなるほど。作品作れるようになるまでまだまだ時間ありますから、しっかり勉強しようと思います。

[364] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2015/07/19(日) 17:45
とりあえずこっちへ
 
初動画取れました記念につべに上げました↓
watch?v=j4BV853HmR8
約30mぐらい先(たぶん少し短い)のアルミ缶をへたくそが撃つだけの映像です
エンタメ要素はありません、酔うかもしれません見たい人だけどうぞ
基本的にはむさんの4号機の動画のアルミ缶2個撃つやつの真似です
(個人的に衝撃的な映像で自分がRSSを作るきっかけ)

正直命中精度がいいのか悪いのか普通なのか経験不足で全く分かりません
今後は調整と腕鍛えてからグルーピングやら50m以上やろうかとおもいます

[365] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2015/07/19(日) 18:25
早速見ました!
アルミ缶はアルミ缶でも細い方じゃないですか!(私の四号機のは太い方)
この動画だけでもゴリラさんのRSSの完成度の高さがうかがえます。これは相当命中精度高いはずです!


というかゴリラさんがRSS作ったきっかけってあの動画のせいだったんですか・・・
試行回数として2回は少なすぎるので実はボツにしようか迷ったシーンだったり・・・ボツにしないでよかったw


[366] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/07/19(日) 21:30
3年前にタロンでパチンコ玉撃ったときより目に見えて速い。30mpsも違えば当たり前なんですが、さすが90mpsですね。あと、当時のタロンよりも弾道がフラットで、明らかに精度が良いです。(私がやった時はキチンと弾受けのセンターを掛けてなかったってのがあるんですが)やっぱりレール式でも弾・レール・ゴム・弾受けをきちんとセッティングすれば当たるんですね。

これがレール式本来の精度で、私の凄惨たる結果はダボ弾とかいうクソ精度の弾のせいだってことが証明されたんじゃないかと思います。


結論
ダボ弾なんか使う私が悪い

[367] RE:ちょっと一言 Name:index Date:2015/07/19(日) 22:33
動画拝見致しました

 弾道フラットですね〜自分が競技に使っているドローウエイト42ポンドの競技用弓よりフラットかも知れませんです。

 見た感じではかなりグルーピングは良さそうに見えますね〜。正確に計測するにはRSSをバイスかなにかで完全に固定して、的を射って測るしかありませんが、動画ではレティクルの殆ど同じ箇所に着弾しているように見えました。

 現在、2作目の設計をしていたんですが、樹脂弾受けレール式に挑戦したくなりました。

[368] RE:ちょっと一言 Name:独りの創作家 HOME Date:2015/07/19(日) 23:41
動画を拝見させていただきました。
初速や精度などの様々な点で圧巻でした。理にかなった構成になっていてとても素晴らしいです。

これだけの高初速を出す為のドローウェイトとなると、それに耐えるだけのトリガーの機構があるということですよね。尚且つドローウェイトのかなりの軽減があるようにも窺えます。命中精度に大きく関わってくるのでとても気になりますし、是非参考にさせていただきだいです。

[369] RE:ちょっと一言 Name:匿 Date:2015/07/20(月) 00:40
カキィッ!って音がカッコ良いですね
僕、最近70メートルオープン撃ってて新たに発見したのは運ぶ車の中等、置場所〜射場所の温度の違いをゴム自体が収縮膨脹運動しながら温度変化、エネルギー変化を拾う(表面温度より結構ゆっくり変化)ってのと
鎖骨をおしあてて固く保持すればガク引きもなくなる(マグナムライフルや12ゲージでは骨折NG)って感じでした
勿論ホウアテの重要性も独特なトリガー引きかた トリガーボックスねじしめ緩く、こみです
皆に当てはまるとはかぎりませんが


[370] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2015/07/20(月) 01:00

実のところ動画はテイク2です
写真がテイク1です、おっ連発余裕じゃん。と確認にいったら2個とも上って感じです

個人的な感想になりますが
普通のY字スタイルの高速弾を見慣れているせいか
90でもかなり弓なりで遅く感じます
もっと遠距離狙うならもうすこし初速あるほうがいいなとはおもいましたね
風が急に強く吹くとかなりずれるのね

あと本体は鉄多用なんでけっこう重く、スコープ込みで約4kgです
トリガープル自体は1〜1.5kgぐらいな感じ、いつ落ちるかわからない変なトリガー感触

70mとか未知の領域です正直、midwayさんの動画で80mとか見ましたが
命中精度も驚異的ですが、なりにより射撃上手いなあってのが本音です
次はすこし改良してから環境も良ければならグルーピングもチャレンジってな感じですね

[371] カスリの研究 Name:息子 Date:2015/07/20(月) 15:12

話がちょっとそれますが

ゴリラさんの画像みてちょっと球形弾とダボを比べたくなったので、水缶のフチを撃ちまくってみました

まず8mmダボ

[372] カスリの研究2 Name:息子 Date:2015/07/20(月) 15:21

10mmダボ

ゴリラさんの画像見て、高初速の球形弾とダボのカスリ方を比べてみたら面白いだろうと思って実験した次第です。
ゴリラさんの画像だと、右側はフチをへこませた後飲み口に潜り込んで抜けたように見えるのですが、左側はフチをへこませた後上に逸れたように見うけられます。実際のとこはどうなのでしょうか?

[373] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2015/07/20(月) 18:26
息子さん細かい所の洞察力ありすぎですわ。前も言ったかな?

>実際のとこはどうなのでしょうか?
左側は弾かれてますね、右側はたしかギリ貫通せずに中に入ってたような記憶
着弾時の予測される速度は計算上は80mpsないぐらいですかねえ

たしか衝突時先端が平たいほうが直進性が高いのは先人たちが証明済みなんじゃないでしょうか?
この辺のうんぬんは尖頭銛と平頭銛の関係っていうか、砲弾でもそうだったかな?
ダボもそれに当てはまるかは分かりませんが・・・
まあダボ自体の密度+角の有る差が大きいとはおもってますね

[374] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/07/20(月) 20:09

やっぱり逸れてましたか。
球形弾だと角がないため上蓋やフチは変形するだけでえぐれたり切れれたりはしそうにないなぁと思いまして。
プルタブ開けずに撃っているようですから、そこでも差があるのかな?


ダボ弾だと
フチをへこませて飲み口から侵入、上蓋をカスって後に抜けるへの字の軌道、
フチを凹ませてプルタブをえぐり飛ばし、反対側のフチを削る直線的な軌道、
上蓋にあたり、プルタブを飛ばし上蓋を凹ませフチを抜いて少し上に逸れる軌道、
上蓋を弾の芯で捉えて真っ直ぐえぐる軌道がありました。
ちなみに画像は最後の軌道です。弾はプルタブと一体化して缶の中からでてきました。10mmダボでも抜けないとは……


今回の実験は何かを証明するとかではなく、球形弾と円柱形弾を比較して楽しむのが一番の目的だったのですけど、「ダボ弾は精度最悪だけどこういうメリットもあるんですよ」とアピールしたかったというのも多少ありました。精度最悪でもしつこく使うのにはワケがあるのですよ。

[375] RE:ちょっと一言 Name:瑠璃 Date:2015/07/20(月) 21:18

横から失礼します。

ゴリラ氏の作品に感化されて加速距離470mm程のスリングライフルを作ってみました。
が、弾速計を所持していないので正確な初速が分かりません。一応、試射の結果はこんな感じでした。

10mの距離から水入りの空き缶撃ったらこんな感じでした。使用したのはパチンコ玉です。


加速距離が短くても十分いけますね…

[376] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/07/20(月) 22:22

スチール缶の凹み具合から見るに、初速50〜60mpsくらいですかね? 

参考に、#35平ゴムに8mmのテーパー掛けたアップルヘッドだとこれぐらい。このセッティングではまだ初速測れてないんですけど、たぶん70mps前後でしょう。
明日の朝一番に初速測らねば

[377] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/07/20(月) 22:24
書き忘れてました。
上のは水入りスチール缶片面貫通+ヒビです。

[378] RE:ちょっと一言 Name:瑠璃 Date:2015/07/20(月) 23:17
おうふ。何が「いける」だ。


むー、これで50〜60ですか。
もう少しゴムの調整がいるようですね。有り難うございます。

[379] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2015/07/21(火) 08:24
初速測ったら66.80mpsでした。
実験で8mmまでテーパーを掛けると一発撃つごとにどんどんゴムが伸びて初速が落ちることがわかっているので、缶を撃った時は70mps程度とみて間違いないでしょう。

[380] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2015/07/21(火) 20:31
いきなりですが自分の今の知識的なものを書きます
それはなぜか?以前の自分はしょぼかった間違いだらけ訂正必須(動画の固定概念があった当時)

すべて個人の経験による情報です
間違っているかもしれませんので、見たくない人はスルーでお願いします

・テーパー
テーパー比を小さくするほど出しうる最高速度が上がるのでゴムに余力がある場合は速度が上昇、
弾+弾受けが十分に重い場合はあまり変わらない、重すぎると逆に下がる
テーパー比が同じなら角度が急になる短いゴムのほうが増速割合は高い、でも長いほうが最高初速はすこし速い
基本的にテーパー比1/2〜1/2.5までが寿命と得られる効果を加味すればいい感じ。1/3以下は微妙

・ゴム
セラバンドの能力は普通のゴムとあまり変わらない(すこし上?)別に買わなくていいです
普通のゴムなら1gで1J〜3Jは弾+弾受けにエネルギーを伝達できる(重さとか初速とか伸びで変わる)
4〜5J以上になると性能のいいゴムを使い限界に近い伸びが必要

・ゴムの長さ
理屈で言えば加速距離10センチでも100mps可能(パチンコおじさん動画では加速20センチ台?で99mpsを計測している)
でもゴムを短くするほどドローウエイト増やさないといけないし
弾受けの重量割合も増えるので短すぎるのも実際はあまり良くない
長くするとドローウエイトを減らせる、最高初速は実はあまり増えていかない
レール式なら長くするデメリットがハンパないのでほどほどがいいとおもう
オープン式なら長さの問題はないので好きな長さがいいとおもいます

長文すいませんでした
これが自分のすべてです

[410] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/01/31(日) 16:44

ひさしぶりにまた書き込ませていただきます
停滞気味なのですが、ネタ作りました

弓をのほうが良いのでは?いやゴムのほうが良い?という説がありますが
個人的にも興味はあったので計測してみました

使うのはとある台湾製Crossbowリカーブ150lb
↓結果 
27g 69mps
19g 80mps
13g 87mps 
8g 102mps 
6g 113mps

正直弓で作るのも好きなら別に良いのでは?とおもいます
あと写真は今まで誤計測で一番早かったやつですネタです

[411] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/01/31(日) 18:31

追加もうひとつおもいつき
製作するのに測定器は買わなくて別にいいです
スリングショットでは誤数値も結構出やすく
試行回数を増やさないと正確性がないです

よく言われる水缶理論はけっこう正確です
水入りアルミ缶1個だけで数値もだいたい分かります

簡単に
パチンコ球で60mps以下では貫通するだけなはすで
70程度でまあ裂けますが大したことないです
80程度あれば確実にバリっとめくれます
参考画像あげます(これは若干下向きに撃ってます)

[412] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/01/31(日) 18:32

だいたいの割れ方です

[413] RE:ちょっと一言 Name:index Date:2016/01/31(日) 23:06
 ゴリラさん面白いネタありがとうございます〜
弩を使えばたしかの高出力の射出機を作りやすいと思います、コンパウンドタイプにすればさらにさらに。

 人によっては猟に使えないと言う理由でゴムにこだわる方もいますが(自分もそう)。

 水入り缶の破壊具合で初速のあらましがわかるというのは参考になりました、面白いですね〜

質問なのですが、初速が変わっても缶への射入口は丸いままですか?


[414] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/01/31(日) 23:55

個人的に計測した感じ弓速いなって感じです
あとコンパウンド触ったことはありませんが
だせる最大初速自体はあんがい変わらない気がします
あの偏芯カムは遠心力的に高速耐性が低そうで
扱いもデリケートっぽく感じます

>初速が変わっても缶への射入口は丸いままですか?
変わらないと感じますね
速いからといって丸く打ち抜かれるようなことにはならないです
単純に入り口側の裂け具合が変わる感じです
(画像は約100mps時真ん中撃ちでの膨張具合です)

[415] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/02/01(月) 00:09

なんか着弾の瞬間

[416] RE:ちょっと一言 Name:はむ Date:2016/02/01(月) 19:24
いやぁこういう情報すっごく参考になります。
ゴリラさんありがとう!

ところで水缶計測の時って水は口いっぱいまで入れるとか8割り程度とかの決まりはありましたっけ?


[417] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/02/01(月) 20:10
>水缶計測の時って水は口いっぱいまで入れるとか8割り程度とかの決まりはありましたっけ?
いつも空缶に水満杯です。こぼさなければ
1個あれば速度計測ミスも嘘もある程度分かるんで、アルミ水缶本当良いですよ

ただパチ球90〜100mpsあたりになると判別がつきにくいのですが
ガス抜き後のスプレー缶を両面一発毎回抜ければほぼ100以上
ギリ抜けない感じなら90台といった感じです超概算です

あとまた個人的my理論ですが
ゴムパワーの概算を求めるときに1ニュートン(力)×1メートル(距離)=1Jから
理想バネを50cmを引いて20kgであれば約50J発揮するだろうから
とりあえずこの7掛けかな?って考えて製作してました

[418] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/02/01(月) 22:52
またおもいつきのmy理論を
パチンコ玉は10mで秒速2m下がる?説に対抗して

初速の高低に関係なくパチンコ玉は飛翔約70mごとにJ半減説を出します
(空気中 概算※重力は無視で)
10m約90%J 速度約95%
20m約82%J 速度約91%
30m約75%J 速度約86%
40m約68%J 速度約82%
50m約62%J 速度約78%
60m約56%J 速度約74%
70m約50%J 速度約71%
以後繰り返し

9.5ミリ球だと飛翔約60mごとJ半減
8ミリ球だと飛翔約50mごとJ半減
BB弾
0.2g空気中約9〜10mごとJ半減
0.25g空気中約11〜12mごとJ半減

水中だとこの約1/800でJ半減だとおもってます
信じるか信じないかは人しだいです

[419] 勝ち確のフレーム? Name:息子 Date:2016/02/02(火) 22:52

流れぶったぎりで申し訳ないですが素晴らしい(?)上フレームが見つかりました。
M字レールがフレーム内にぴったりフィットし、中心軸上にはボルト通すのにおあつらえ向きの穴が幾つか。
フレーム上には軽量化と見栄えアップに貢献しそうなスリットが入っています。
これで8mm仕様のライフル作るとフレームの縦幅が35mmになり、今までの方式より15mmスリムになります。
横幅が17.3mmなので角パイプと併用するには一工夫必要ですが、機能そのままでレールの取り付け精度とスリムさはかなりアップです。
ホムセンの棚用金具とかのコーナーにあると思うので、Mレール仕様のレール式作っている人はぜひ一度ご検討を。

[420] 勝ち確のフレーム? Name:息子 Date:2016/02/02(火) 23:05

クロスボウやなんかに取り付けるときも角パイプよりは見栄えがよさそう。

ちなみに私がクロスボウを使わないのは・横幅デカい・高い・修理がめんどいの3点からですけど、塩ビ弓使えば後2点は解決しますね。
ペレットクロスボウ作ってみるのもありかもです。

[421] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/02/03(水) 07:07
幅狭いとコッキングしやすそうで良いですね
あと息子さんもしペレットクロスボウ自作するなら弦にダイニーマあたりの
軽量高弾性率繊維を使わないと初速はでないとおもいます
軟いナイロンロープなんかだと高速度に変換できませんし
DIYレベルだとゴムのが上臭いっぽいです

[422] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/02/10(水) 22:25
缶を集めに集めて実験し続けた
クローニー&パチ玉缶測データです、これで弾速計いらず?

15mps〜  アルミ缶片面(水入り)
25mps〜  アルミ缶両面(水入り)
30〜35mps  ボトル形アルミ缶片面(水入り)コーヒー
45mps   ボトル形アルミ缶両面(水入り)コーヒー
40後半〜50mps アルミ太缶2缶抜(水入り)
50mps  アルミ空缶抜 ※樹脂コート缶+10mps?
60〜60前半mps 鉄缶片面(水入り)※弱い缶は60mpsで両面抜ける(例ワンダ金びとう

70mps
これぐらいからアルミ缶(水入り)が裂け出す※樹脂コート缶+10mps?
射線が中心でなく左右よりのほうがより低速で裂ける
中心だと+5mps、左右だと-5mps

70mps  アルミ太缶3缶抜(水入り)
75mps   鉄缶両面(水入り)
80〜85mps   BOSS黒缶両面(水入り)最強鉄缶?厚い+樹脂コート
90mps  アルミ太缶4缶抜(水入り)
100mps〜  ガス抜き後のエアゾール缶,ガス缶両面

昔梃子さんがよくいっていた?「3缶で70〜、2.5缶60〜」とかの理論はほぼ一致しております
ただ実際はかなり低速で1缶貫通します

[512] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 10:50

前の水缶理論のこまかい画像補足です
さっきまとめたので貼っておきます

パチ玉65以上あれば当たり所で裂けます

[513] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 10:51

鉄缶はパチ玉なら60で両側抜けるの有
基本的に75あれば大概の缶は両面抜けてしまいます

[514] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 10:52

ビー玉だとリアクションはだいぶ上がります
(直径15〜16ミリ)6〜7g弱100〜
これ以上だと分裂破壊するとおもわれます
なにかの参考に?

[515] RE:ちょっと一言 Name:tone Date:2016/07/18(月) 14:41
ふと疑問に思ったんですが8mmなどの小径弾(球形)を使うと表面の破壊は少なくなって代わりに貫通力が増すのでしょうか?

[516] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 15:46

だいたいそのとおりだとおもわれます
物体の持つ弾道係数といいますか断面積辺りの質量のような
SD値的なものが減速の基本定数になるとおもわれます
単純に球体なら直径*密度が定数ぽいです
よってある程度の大きさも一応必要と考えられますが人力なので密度のほうが効きます

上の直径の大きいビー玉だと一缶目の破壊はすさまじいですが
水入りアルミ太缶2個貫通で三缶目表凹み又は表抜きで中で止まります
添付画像チョイ速いぐらいの速さ7ミリ後半の鉄球なら3缶は軽く抜きます破壊は少ないです
なので水缶が私は好きです光センサー式の弾速計より信憑性があります

[517] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 16:02

わたしの見解ですが
よくスリングショット動画でクローニーを使って計測○○m/sとかされていますが
非常に誤計測が起こりやすいのです(特にフリーのY字パチンコや長い物を斜めに飛ばしたとき)
条件次第でありえない数値が結構出ます
図に書いておきます
もっていない人は勘違いされるとおもうので

[518] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/18(月) 20:15
上クローニーの件で書き忘れていた細かい補足ですが
スリングショットマニアである前提なのですが
以前に海外の方ビル・ヘイズ氏とゲームキーパージョン氏が広いフォーク、狭いフォークで速度実験をやっています
完全に正反対の結果になってしまっているのはクローニーでの計測方法に問題があるためです
おそらくヘイズ氏が間違っています
途中でとめる息子さんのようなレール式であれば完全に信用できる数値はたたき出せるので意味はあるのですが
機械はただしく使わないとだめですね

[519] RE:ちょっと一言 Name:tone Date:2016/07/19(火) 20:25
返答有難うございます 更に有益な情報が出て大いに参考になりました 実は弾速計を買おうか迷ってたんですが買わずに済みそうです

[520] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/07/22(金) 21:58
すいません、今思い出したので追加で書かせてください
Hays氏の有名な動画で
419fps〜 33口径鉛玉 とかのすこし有名?な動画があるのですが
その中で本人が400fps(120mps) 33口径 鉛玉(8.38mm)と言いアルミ缶飲料を打ちます(季節はたぶん秋)

もし本当に出ているなら鉛は鉄の1.4倍以上換算なので上記の弾と速度ならまず5.5缶以上6缶未満?となります
ですが動画では3.5缶です、完全に測定値がおかしいことが分かります

結果から水缶理論で導くと80mps台となります、この数値はゴムや気温や球の構成上整合性が取れます
貫通個数と裂け具合から玉の密度、大きさ、形状、速度ほぼ全てが逆算できます

ただ弾速400だとか500fpsだとかの数値がすべて間違いでは全くありません
今の暑い環境と軽い玉他の条件次第で出ます、ただ気温15度とかは厳しく10度以下ならおそらく無理です
冬は夏の半分パワとみて間違いないです

[524] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/02(火) 23:19

説明不足の感がありましたので
小難しいので読みたい人だけ読んでください

単語が適切かどうか分かりませんが
流体を突き進んでいく距離自体は弾丸の弾道係数(実質SD値)流体中におけるエネルギー半減距離があって
純粋に係数を大きくすると比例して距離が増えると考えられます
断面積辺りの運動エネルギー量にはまったく比例しないと考えられます
弾道係数が基本となるので速度を上げても意外と飛距離なんかも伸びないとおもわれます
よく計算上パチンコ玉で50mpsで最大飛距離200m以上飛ぶとかよく書かれてたりしますが150mすら飛びません
70mpsでやっと200mあるかで、100mpsでも300m以上飛ぶとか恐らくありえません普通(地上)の条件では無理です

[525] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/02(火) 23:31

補足画像
私はパチンコ玉で太水缶5缶目裏へこみが限界レベルでしたので
おそらくでは太水缶5缶、細缶6缶抜く+α位がスリングショットで普通の体格人の限界かとおもわれます
パチンコ玉以外の球を使えば太水缶10缶程度が普通の人レベルの限界?になるとおもいます
これ以上を出すのは球体ではないか、人力ではないとおもわれます

[527] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/08(月) 21:20

勝手に言い切ってしまって水缶と炭酸缶で結果が大きく異なるかもしれないので一応実験しました

市販炭酸アルミ缶φ66ミリ350mlを対象
(市販鉛玉直径8.5ミリ、計測数値115m前後)
結果は5缶抜きで6缶目すこし凹みでした
鉛玉8.5ミリ400fps(約122m)以上本当なら普通に考えるとおそらく5.5缶で予測の範囲

あと弾速計が壊れていて実際より低めに表示されている説もありえますが
もしそうだととんでもない速度ということになります
部屋とかでランプ一灯などの光源では影の関係で高めに誤計測なることが多いです

[528] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/08(月) 21:21

そして比較のパチンコ玉105〜後半程度では5缶目の裏が僅かに凹む程度でした
結果を信用すれば炭酸缶は水缶よりすこし抜けにくいと考えられます
しかしあったとしても1割程度の差だとおもわれますので大差はないでしょう

[529] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/08(月) 21:40
もうすこし弾速に関して考察しますと
息子さんが以前に作られたオープン式 Starlingで
7月中盤記事の計測でたった60mpsで、しかも太水缶3缶軽く抜けていたような記事?がたしかあったとおもうのですが
本当は60台後半から普通に70有ったのではないでしょうか
ストレートゴムなオープンタイプを近くで計ったときに伸縮挙動の関係で遅数値が発生しやすいので
あの数値は実は遅く表示されていた可能性を感じます
クローニーは高価な上にベテランでも見抜けない計測上の欠点が多いと考えてます
安い製品で穴を通過させるブツが実は良いのでは?と考えられます

[530] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/27(土) 19:36
すいません
以前に書いたことに誤りがありました
シビアに水缶貫通個数を調べていると前に書いた数値は全体的に高めでした
あれはダメです
実際はだいぶ低い初速で水缶を貫通するようです

パチ玉で2缶は45mps、2.5缶は55mps、3缶は65mpsもあればいけるようです
60でも裏割れで抜けそうでしたので
息子さんの計測値はおかしくないようです
申し訳ございませんでした

[531] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/28(日) 13:32
すこし再実験をしました
修正 パチ玉缶測です

10後半〜20mps  アルミ缶片面(水入り)
25〜20後半mps  アルミ缶両面(水入り)
35〜30後半mps アルミ太缶1.5缶抜(水入り)
40前半〜45mps アルミ太缶2缶抜(水入り)
50mps  アルミ空缶抜 ※樹脂コート缶+10mps?
55mps アルミ太缶2.5缶抜(水入り)
60〜60前半mps 鉄缶片面(水入り)※弱い缶は60mpsで両面抜ける(例ワンダ金びとう
60前半〜65mps  アルミ太缶3缶抜(水入り)

70mps
これぐらいからアルミ缶(水入り)が裂け出す※樹脂コート缶+10mps?
射線が中心でなく左右よりのほうがより低速で裂ける
中心だと+5mps、左右だと-5mps

75mps   鉄缶両面(水入り)
80〜85mps   強い鉄缶両面(水入り)BOSS黒
85mps〜  アルミ太缶4缶抜(水入り)
100mps  ガス抜き後エアゾール缶,ガス缶両面
110mps アルミ太缶5缶抜(水入り)予想

[532] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/28(日) 19:04

一部参考画像を貼らせていただきます

遅いほど着弾穴が内側に唇で押しこんだような穴の開き方になります
速いほど外側に割れようと亀裂が大きくなるようです

[533] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/28(日) 19:08

ボトル缶は明らかに丈夫なので強いですが一応裂けるようです
リアクションがとりやすいビー玉なら簡単です

[534] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/08/28(日) 19:15

普通のアルミ缶で裂けにくい缶はこれでした
内側にPET樹脂っぽい丈夫な皮膜があるタイプのようです
なかなか裂けません

[535] RE:ちょっと一言 Name:だん HOME Date:2016/08/28(日) 22:36
初めて投稿いたします。だんと申します。
飛び道具のロマンを追い求めるうちにこのサイトへたどり着きました。

息子さんの木ストとはむさんのFCに惚れ、自分も挑戦してみようと思うのですが質問があります。

ド田舎高校生ゆえにインターネット通販は使えず、知り合いにパチンコをする大人もおりません。さらに行き付けのダイユーエイトにはダボもない…という状況です。田舎です(笑)。

質問は弾についてです。このような環境下で安価に入手できて弾道特性の良い弾はないでしょうか。構造は半接触レールを検討しています。

釣具の錘は不定形で扱いにくく、ナットでは重量が足りないように思われます。

なにか良い解決案を思い付いた方、何卒ご教授お願い致します。
(このスレで合ってるんでしょうか…。間違ってたらごめんなさい。)


[536] RE:ちょっと一言 Name:瑠璃 Date:2016/08/29(月) 00:35
だん様初めまして。
近くに売ってない、通販無しで、となると厳しいですね。パチンコ屋で「実験に使う」とか言えば幾らか頂ける事もあるみたいですが。

重量的にはナットでも問題無いと思いますよ。M8の六角ナットの重量はパチンコ玉とほとんど同じですし。ただ、形状ゆえに弾道特性は保証できませんけど…

狩猟目的で無いのならいっそ矢にしてしまうのも手かもしれませんね。



つか書き込みが出来るなら通販出来るのでは?
年齢制限も例えばAmazonでは親御さんの許可があれば可能なはずです。もっとも、無理強いは致しませんが。

なんにせよ、良い入手先が見つかると良いですね。

[537] RE:ちょっと一言 Name:だん HOME Date:2016/08/29(月) 20:43
瑠璃さん、返信ありがとうございます。
そうか、M8はパチンコ玉と重さほとんど同じなんですね。
Amazonは親の許可が取れそうにないので残念ながら没です。(早く大学生になりたい…。)

矢も考えたんですが大量生産と加工の手間を考えるとやはり難しそうです。

ナット関連でもうちょっと煮詰めてみます。
出来上がったら作品スレのほうに上げさせていただきます。
いち早いアドバイスありがとうございましたm(..)m


[538] RE:ちょっと一言 Name:息子 Date:2016/08/30(火) 10:00
ホムセンでパチ玉ダボ以外に弾になりそうなもの探してみましたが、やっぱナットくらいしかないですね。
角ばっててレールへのダメージと空気抵抗半端ないのでアルミ製レールは使わず近距離専用と割りきることが必要ですが、きっちり規格化されているので連発式作るのはかなり容易でしょう。
あと釣りの丸オモリはちょっとボコボコしてますがダボよりは精度上だと思いますよ。単発でなら十分使えます。

[539] RE:ちょっと一言 Name:だん HOME Date:2016/08/30(火) 16:04
息子さん、探してくださったんですね!!
ありがとうございますm(_ _)m
私も今日またホムセン行ってきたのですが(これで3日連続です)ナットでも長いタイプのナット(高ナットというらしいです)の方がレール式には向いてそうだったのでそっちを使ってみます。
六角柱に円形の穴が空いたものですが果たしてどう飛ぶのか…。新たな弾の可能性を探りたいと思います。

検討してくださった皆様、ありがとうございました!!


[549] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/09/11(日) 22:24

以前測定ミスの理屈として言い切ったことを検証しないとはずかしいので
ストレートゴムの場合の挙動を先日撮りました
やはり予想どうりの結果でした
ゴムがしばらく自由先行して伸びます
海外の方が上げているスロー動画でも完全に同じですね
このへんは速度に目が行ってあまり注視されていないようですが

[557] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/10/08(土) 18:20
半年ぐらい前に書いていた超短加速の速度いまさら今日撮りました
https://youtu.be/lNRIzaD9nik
結果はやっぱり100〜120mpsでした異様に加速効率が高いです
市販の広告値がそのまま同じなので嘘値ではないとおもわれます

[583] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2016/12/20(火) 21:50
以前書いたことの訂正させてください

管ゴムで419fps出されている海外ユーチューバーの方の動画を
間違いではないか?と書いたのですが訂正します
動画自体の検証が不正確なのは明らかなのですが
(射撃自慢→缶に真ん中に命中させられていない+確認せず結論)
そのゴムで検証した結果、上記までは到達しませんでしたがまず350fps以上は可能、
二段式増速も効き、比表面積の関係で放熱が遅いのでロスが少なく十分に速いです
ゴムは丸だから管だから初速が遅いってのは関係ないとおもわれます
遅いのは力が足りずにただ単に倍率引けていないだけでしょう

取り付け幅が広いほど同じ伸び倍率でも早くなるという説については
海外ユーチューバーさん達はすこしの幅の変化で増えたり減ったり結構変化していますが
チューブで簡易にやりましたが僅かに幅が広いほうが速いぐらい?がほぼ差が分からないです
おもいこみはいけないという結論になりました
駄文申し訳ございませんでした

[587] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/11(土) 13:57
書き込みだけだといい加減なので
効率安定して分かりやすい引張バネの挙動をスローで撮ってみました
https://youtu.be/Opc5urDOqZE

取り付け幅を広げても引張バネだけの場合はイタバネ弓のような効果はほぼ期待できないようです
基本的には掲示板で昔から言われていた最高伸縮速度の話と同じです
昔の大先輩らが正しくてちょい最近が間違ってましたね
バネの長さは最高伸縮速度となんの関係もありません
自重変化分で相殺されるので最高伸縮速度は伸ばし率に依存するだけで
テーパーは挙動上の自重を少なくできるのでストレートより速度が有るだけですね

[588] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/11(土) 22:25
追加で要約しますと
・最高伸縮速度は短くても長くても伸び率に依存
・幅を狭くしても広くしても伸び率が同じだとほぼ同じ

ゴムをどれだけ長くしても増やしてもばね素材のゴムの伸縮力に由来する速度が天井になります
ローラーに直接ゴムを掛けて速くなることはありません、実速度は低下します
もしストリングだけローラーに掛ける機構は幅を広げると増速が見込めます
特別な機構を採用している以外は干渉しないコンパクトな幅が理想だとおもわれます

[589] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/17(金) 23:32
さらにテーパーの効果について分かったことですが
ゴムだから自然に発生する現象です
通常の引張バネのみでは擬似増速は一切発生しませんでした
(根元にバネ定数の高い強いバネ、自由端側に弱いバネ連結)
質量負荷加えても必ず自由端側から割合先に縮みます
逆にしても自由端から縮みます

一応証拠映像を上げておきます
https://youtu.be/f1pSug1ySTI

[590] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/17(金) 23:41
発生する増速効果については謎でしたが
スプリングにロープを通すという条件でのみ現象の再現ができました
どうもゴムの伸び率を上げていくと急激に抵抗力が増えることが原因のようで
高伸延域では結晶化現象でバネではなくではなくほぼプラスチックロープと化しているようです

テーパーてきには
ゴムを高伸延すると増速効果が得られるようです
低伸延域ではあまり意味がないと考えられます
チューブを使っても擬似的に得られるようです
単位辺りの引張強度が高いゴムのほうが効果がより出ると考えられます
むしろ効率の良い伸びやすいゴムは効果があまり期待できないとおもわれます
150〜200fps前後を狙うのであれば寿命的にも全然必要ない加工であるとおもいます

[591] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/18(土) 22:58

一応上の挙動は個人の妄想かもしれないので
Algodooという物理計算ソフトぽいのでテストしました

ただの引張バネではなくゴムを再現するために
画像のように配列するとテーパーゴムと同じ挙動を再現できます
ロープなしでは負荷に関係なく必ず自由端から割合縮みますので
この理屈でおそらく間違いないとおもわれます
ゴムってなにげにすごい物質ですね

[592] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/18(土) 23:22

もし確かめたい人がいれば単純にはこれで動きをみれます
シュミレーションでは
運動伝達の無駄が少なくなります
軽量で強靭なストリングを使うことによって
実は限界をより引き上げてことが出来るかも知れないですね

[593] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/20(月) 02:43

最初から物理ソフトを使えば話速かったです
長々すいません
さきほど色々ためしました結果

摩擦損失なし、伸び倍率同じで
取り付け幅を広げていくと
弾受け(ポウチやロープ)の長さのせいでスナップの効果
負荷が軽量なほど速度が上がる傾向が有ります
負荷が重い場合はほぼ変わりません
プリテンションするまで広げると負荷が重いと遅くなる
伸び率が同じでも条件次第で数%程度の差が発生しました

玉離れの挙動もリアルと同じで
玉離れの時にゴム自重に対して負荷が重いほど開放時の角度は小さくなり
ゴムとポウチは内側に閉じて玉の開放時に接触します
当然テーパー比が小さいほど開放時角度は小さいです
現実と全部同じでした
平ゴムでよく見られるのが添付画像の挙動です

[594] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/20(月) 02:48

干渉する場合です
負荷が重すぎるとこうなります
柔らかい平ゴムでも条件次第で毎回内側に閉じます
この場合はゴムを増やすかor弾を変えるかor幅を広げなければいけません
もしスロー映像を撮られる方がいれば分かるとおもいます

[595] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/20(月) 13:06

テーパーについても現実と全く同じ挙動です

負荷が大きい場合に開放時に内側が閉じるので引っかり
ポケットショットのような場合でも理屈の上でも
飛ばなかったり返ってくる可能性が大きくなるようです
オープンでゴムに対して極端に重いのは飛ばさないほうが良いとおもわれます

[596] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/20(月) 13:10

弾の質量を軽くする場合
幅を広げなくても開放が上手くいくようになります
射者側に帰ってくる要素は減少しますね

[597] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/20(月) 17:37

バックショットやRTSショットと言われる
スリングショットで弾が返ってくることについてですが
弾受けの特性を完全に無視した場合であっても
テーパー付きで重量弾で弾き飛ばしながら飛ばすと
確実に発生しやすいようです
最終の弾離れ時付近の力の向きがかなり違います

[598] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/21(火) 07:36

バックショットやRTSショットの一例を再現しました
構造次第では低確率で発生するとおもわれます

ゴムに対して重めの弾で
Y字スリングショットで手を打たないように
弾をかち上げたり手首を返したりする方式や
オープン式で押し上げたり
フック開放時に慣性で弾け飛ぶ場合
などの場合は可能性が有るとおもわれます

ただ実際は軌道が変わるだけの場合が多く
前方に跳ね返るパターンもある為
ヒットする確率はかなり低いとおもわれます

[599] RE:ちょっと一言 Name:ゴリラ Date:2017/03/21(火) 07:40

基本的に発生しないようで
問題なく発射されます
これは一例です

[584] 練習、実験場所の話 Name:genzaburou Date:2017/01/02(月) 21:44 [ 返信する]
はじめまして。最近RSSを作っているんですがもうちょっとで試射が出来るとこまで来ました。
そこで「どこでやるか?」という問題が発生しました。
皆様テストや練習場所をどういう風に確保なさってますか?

[585] RE:練習、実験場所の話 Name:ななし Date:2017/01/03(火) 14:12
NTTの電波の一番弱い所、或いは無い箇所、NTT電波の地図があるから、その辺りを近所で探すと高確率で可能な場所は見付かるよ
車は必須だね

[586] RE:練習、実験場所の話 Name:genzaburou Date:2017/01/04(水) 09:37
ありがとうございます。
ちょっとその地図を調べてみます。

[313] 作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/05/08(金) 19:31 [ 返信する]
こんなライフル型スリングショットを作ってみたよ〜
という作品写真披露スレです。

一度に1枚づつしか投稿できないため、複数の写真を貼りたい場合は複数回投稿してください。


[314] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/05/08(金) 23:44

ありがとうございます!
早速使わせていただきます!

タロンのA3を改良したA4を作成中です。変更点はプリテンション0%から33%にしてレールを並行に・ブリーチブロックのロック機構の改良・スリングスイベルの追加(フロントはまだ)です。しかし初速が76mpsとまだまだ足りないのでゴムにテーパー掛けてみます。

[315] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/05/08(金) 23:46

ストックのスイベル基部
スリングは仮にカバンのヒモつけてます。

[316] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/05/08(金) 23:59
木ストの艶がたまりませんね〜

しかしこのスレはこれからライフル型スリングショットの開発年表というか開発史のような感じになっていくのかと思うと胸熱です。もっと早く建てておけばよかった・・・


[317] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/05/09(土) 00:35
リンクも追加させていただきました。

開発史いいですね。優れた機構の発表や重大な発見を年表にまとめてみるってのも大局をつかめて面白いし、歴史を振り返るのに便利ですね。まとめるのが非常に面倒ですけどもw

[318] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/05/10(日) 12:50

製作途中の画像載っけたので完成品も。

ゴムにテーパー掛けることでまた初速が5mpsほど上昇しました。

[322] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/05/26(火) 21:59

 予定を開けて作業するつもりの日に天気が悪くていつまでたっても仕上がらないので、
できている部分だけ晒させて頂きます〜

 好きな言葉は「コンパクトアンドハイパワー」と「シンプルイズベスト」
息子さんのブログにコメントを書き込んだ時に「初めて作るならオリジナルにこだわらないほうが良い」
的なアドバイスをいただきましたので、スリングショットおじさんの
Oreo Separation Pump Gun
https://www.youtube.com/watch?v=vZj5rMECi7A
を参考に作り始めました。

 設計をOreoからパチンコ玉にダウンサイズしつつ、グリップ周りをソードオフっぽく変更していて
ふと思いました「せっかく作るならロングバレルにして威力あげたいよね?」
ロングバレルの絵を描いていて思いました「バレル長くなったらストック付けないとバランス悪いよね?」
長銃タイプを描いていて更に思いました「ストック付けたら長いからコンパクトにしたいよね?」←このへんで迷走開始

取り敢えずトリガーシステムが完成しました。

[323] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/05/26(火) 22:01

トリガー引いた状態

このRss一体どこに行くんだろう

[324] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/05/26(火) 23:36
1作目から給弾機構を組み込むとはやりますね!
初期コンセプトから迷走してうちにどんどんハードルが上がるのはよくあることですw


[325] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/05/28(木) 09:16
完成が非常に楽しみです!

ブルパップになったのですね。
フックの形状から試行錯誤の跡が見て取れます。

[326] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/05/29(金) 22:56

はむさん息子さんコメント有難うございますっ!

 給弾機構はどうしても取り入れたくて、色々調べていたら出てきたのがオレオガンでした。
構造的には丸パクリなので自慢できませんが。

 ブルパップ型は昔から憧れの形だったので、「あっち行ってこっち行ってやっぱりこうなった」
と言った感じです。

フックの形状は一応長銃型にも対応できるようにあの形にしてあります、同じ形のものをいくつか作っておいて
応用できたら後が楽かなぁと・・・。

折りたたみコッキングレバー(フォアグリップ)が出来ました。

[334] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/06/02(火) 22:15

完成しました。

全長900mm有効加速距離600mm初速不明(目測毎秒50mくらい)
8mmゴムチューブ使用

です。

[335] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/06/02(火) 22:17

背開きの様子

構造がoreogunなのでモナカ構造です

[336] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/06/02(火) 23:54
完成おめでとうございます。
黒い部分の曲線がエr・・・かっこいい!

メインフレームの木材はMDFか何かですか?

あと猫ちゃんかわいいですね!


[338] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/06/03(水) 18:38
完成おめでとうございます!
なぜか文化包丁という単語が頭をよぎりました。
全長といい、コッキングレバーといい、文化包丁と同じく使いやすそうなライフルですね!
コッキング時はバットプレートを腹に当てるのでしょうか?


……自動給弾のスリングライフルが出そろって来たらなんらかの競技会やってみたくないですか? 
 

[340] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/06/03(水) 20:21
競技会というとオフ会ですか?
前からやりたいとは思っていましたがまず射場が無いですからねぇ・・・

あと私個人事ですが、競技会に持って行けるフラッグシップ的なRSSが今手元にありません。

ん〜でもいつかはやりたい・・・


[341] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/06/03(水) 21:05
オフ会じゃなくても競技の結果を掲示板で申告するだけでいいと思います。
「競技会やりますよ〜」と告知して、期間内に掲示板に結果を投稿みたいな?
競技内容は以前作ったAPRFでもなんでもいいですけど、とにかく何か大会的なものがやりたくって。

オフ会は私もやっていたいですが、射場やなんやの問題が多いですからね……

[343] 甲種一式御膜飛翔体加速装置 Name:index Date:2015/06/03(水) 23:08
はむさん息子さんコメント有難うございます〜

 メインフレームは9mmのMDFです、ただこの素材湿気に弱いので〜次回は合板か低発泡塩ビ板にしようかと思案しております。
アルミ角パイプと低発泡塩ビかなぁ(でも値段が高い)。

 文化包丁・・・中の人が工場で包丁を作っているのでそんな気配がするのでしょうか、息子さんエスパーですか。

 コッキングするときは途中まであぶみを使います最後はバッドプレートをお腹に当てて引き切ります。

大会面白そうですが、微妙に内部で跳弾しているらしく時々弾が変な方向う(10mで20cmくらいそれる)に飛ぶので、すでに次回作を構想中であります〜。

[345] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/06/07(日) 02:15

Model21R Appleheadが多重給弾を起こす原因はマガジンにありました。精確にはマガジンリップです。

エアガンと同じように弾がリップから抜ける際に抵抗を掛けてやる、つまりリップを少し曲げて抜ける際にリップを押し広げるようにしたところ、弾がドバ〜ッとなる現象が起こらなくなりました。
とりあえず調節した5発のショートマグは撃ち切れました。これでアップルヘッドをいらない子扱いしなくて済む!

しかしリップ曲げすぎると弾が入らなかったりコッキングレバーが押し上げてくれなかったり、曲げが緩いと弾ドバしたり……鬼の調整が必要でした。
やっぱり着脱マガジンの鬼門はマガジンリップですね……



>最後はバッドプレートをお腹に当てて引き切ります。

ブルパップのライフルを腹に当てて引くのツラくないですか? テコの原理か何かはわからないですけど、フックが腹に近いほど引くのがキツイような……
最後まで鐙を使わない理由が気になります。

[346] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/06/07(日) 21:58
いつかは着脱式マガジンを作ってみたいとは思いますが、給弾機構やらリップやら難しそうですね〜

 コッキングの時に最後まで鐙を使わない理由ですが
鐙の強度が少々低く、鐙だけで最後まで引こうとすると曲がってきてしますからです(要 作り直し)。
ただ、コッキングハンドルから玉受けまで80mmほどありますし、写真ではわかりにくいですが
実は金属玉受け式なので、ハンドルからフックまで120mmほどあります、
さらにフックからバッドプレートまで50mmほどありますので、なにげに腹に付けて引き切るのは楽なんですよ〜。

100発ほど試射した晩に腹から胸にかけて変なあざが付いていましたが・・・。

[347] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/06/28(日) 21:49

掲示板使わせていただきます
未完成ですがなんとか試射ができるまでになりました
これからちまちまと調整やら外装作りをしていこうかとおもってます、目標は夏までは遠射

現状全長約85cm、加速距離約45cm、プリテンション率1〜2%?、パチンコ玉仕様
ブルパップ、鐙を兼ねた二脚、樹脂弾受け、フローティングレール化、ってスタイルです

[348] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/06/28(日) 21:56

写真は速度チェックのやつです、意外と出るんですコイツ
正直加速45センチでは追い込んでも100はたぶん厳しい
でもやはり全長が短いのは扱いやすくていい

[349] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/06/28(日) 22:25
おおぅ……これまたヤバいライフルが出ましたね
加速距離たった45cmでパチンコ玉を90mps!?
ゴムはセラバンドのゴールドを片側に折り返して2本でしょうか? それでテーパーをキツくして、かなり引き伸ばすことで90mps出ると。そういう事なのでしょうか? 追い込みの内容がかなり気になります……

ところで、測定時の気温は何度ですか?
あと、ゴムがすぐ切れてしまうとか、そういうことはないのでしょうか?

[350] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/06/28(日) 23:08

息子さん
普通の幅22ミリ160の平ゴムですよ。
安いし加工一瞬で取り付け楽なんで、当然テーパーはかけてます

ホント今さっき試射出来るようになって計ったので25度ぐらい?ではないでしょうか
耐久性は全然撃ってなのでわかりません、でも一応切れてません。
輪ゴムブレーキをつけてますのでこれがいいのかはわかりませんが・・・

あと当然どれだけ出るかのゴム替えてのパフォーマンスチェックでもあったのでドローウエイトはかなりいってます
たぶん普段は80m台で運用するとおもいます

[351] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/06/28(日) 23:18
ゴリラさんはじめまして
 加速距離45cmで90mpsてすごいですねぇ
フレームからちらっと見える紐が気になるのですが、コッキング用の物でしょうか。
樹脂玉受け小さいですね〜効率良さそうです。
下に付いている黒いのはレーザーサイトですか?

[352] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/06/28(日) 23:34
なるほど、ありがとうございます。
弾受けが細かったりゴムにテーパーが掛かっていると、ゴムと弾受けの接合面に力が集中して切れやすくなると思ったのです。

しかし、20発程度の耐久性があればタロン4を短縮してタロン5にするとか、アップルヘッドのテーパー率を50%以上にするとかしてもいいなと思うくらい魅力的です。
初速を上げるためにフレームを長くする時代は終わったのかもしれませんね。

[353] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/06/28(日) 23:55

indexさんこちらこそはじめまして

コッキングはブラシの柄を二つ使って紐を引っ掛けてコッキングしています
紐と弾受けが耐えられば50kgでもたぶん普通に引けます

下の黒いのはおっしゃる通りレーザーサイトです、近くの的への誤射を減らす目的でも付けてます
写真は一応弾受け(材質POM)です、ポリエステル紐込みで2グラムです
作るのはめんどうですが、たぶん耐久性はいい予定です

息子さんへ
自分はゴムにも紐にもレールにもシリコンオイル一応塗りたくってます
あと自分の理屈なんですけど初速が100mとかになると弾受け衝突時の衝撃が計算上かなりなもんで
制動距離が5cmあっても最低一万Gの加速度が掛かるのでこの辺の対策は必須かなとおもってます

まあしばらくは調整の日々ですから、いろいろ問題点とか明らかになってくるかもしれません

[354] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/06/29(月) 00:17
 玉受けの写真有難うございます。紐込みで2グラムて軽いですね〜。
この形であれば(POMの玉受けが耐えられるかどうかわかりませんが)、ダイニーマのコードや釣り糸を使えばもっと軽く丈夫に出来そうですね。

[355] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/06/30(火) 00:11
!?
これは驚きました!
プリテンションほぼ無しの加速距離45cmで90mpsってことは、バタフライ撃ちなど特殊な撃ち方や軽量弾を使わなくても通常のパチンコで普通の撃ち方をして90mps以上出せるって事になりますが・・・

まぁそれはともかくすごくポテンシャルの高そうなRSSですね、何かやってくれそうなオーラを感じます!


[356] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/06/30(火) 07:05
スレ内容から逸脱しちゃいますが
ハムさんもあの外人さんの動画に騙されている感じですね
自分も騙されていたんですよ

そもそもアレはゴムの重さ同じで長いほうがテーパー、短いほうがそのままっていうね
あれ短いほうもテーパー化したらほぼ同じ初速で、たぶん下手すると短いほうが上です

実際計るとテーパーによる増速割合はゴムは短いほうが高いんですよ
ゴムが長い短いで変わってくるのは、長いほうが少しだけ出しうる最大初速が高いことと
ドロ〜ウエイトを少なく出来て、弾受けが弱く軽くていいのがメリットだとおもいます

スリングライフルなら引きさえ増やせば、加速距離は短くても別にいいってことです

[357] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/07/12(日) 20:10

先込め式RSSとしては自分なりに見た目はほぼ完成しました
全長は85センチのままですが結構変わってます

・プリテンションを0%へかつコッキング紐を限界まで短くして加速約50センチへ
・弾受けをPOMから実は同時に作っていたPA66に変更中(POMは30〜40発も撃つとかなり磨耗)
・命中精度を上げるためレールをボルトで歪ませて銃口側で強く挟み込む方式に変更
 結果摩擦分で相殺されて初速は変わらず90m前後
そして構造的にゴムを減らしたらゴムが弾受けに引きずり込まれる現象が発生することが判明
(伸び率変更で初速を落とす方式になる)
・カメラを取付け可能に

今度実射にてこの樹脂弾受け方式の良し悪しを確認しようかとおもいます
撮影可なので精度よければ30m録画します
クソ精度だったら近距離しか撃たないブツにします、だめポイントも報告します

[358] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/07/12(日) 20:58
完成おめでとうございます!試射結果楽しみにしてます。

カメラ取り付け可能とのことなので面白い動画が取れそうですね!


[359] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/07/12(日) 23:06
完成しましたね〜おめでとうございます。
アルミチャンネルを使用したブルパップかっこいいですね〜。

試射と動画が楽しみです。

ところでカメラはスコープに取り付けるタイプですか?

[360] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/07/13(月) 00:11

>ところでカメラはスコープに取り付けるタイプですか?
スコープにはつけてないですね、ぶつけて歪みそうなんで
頬付け部分の角パイプの中にM6ウエルディングナット2個をメタルロックで付けてあるので
そいつにボルトを止めて長穴の開いたフラットバーにてカメラを調整、固定する方式です

スコープの角度の可変なんかもかなり容易で
アングル材を長穴にするだけですから、コレおすすめです
自分のは0〜4度可変です

でも自分は根本的にレール式は精度では劣るとおもっていますから
実はあまり期待していません(というか昔はレール式否定派だったもんで)

[361] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/07/13(月) 00:29
お疲れ様です!
>命中精度を上げるためレールをボルトで歪ませて銃口側で強く挟み込む方式に変更

樹脂製弾受けも気になりますが、精度も気になりますね〜。単純なレール式で球形弾使って長距離射撃する人いませんでしたから。
私もようやく目途が立って、8月にスチール製球形弾で長距離撃つ予定です。前回やったのが確か3年前で、あれから射撃技術工作技術も上がりましたから「レール式は精度が悪い」という認識を覆せるといいのですが。


>ゴムが弾受けに引きずり込まれる現象
これはどういう事でしょうか?

[362] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2015/07/13(月) 00:44
>>ゴムが弾受けに引きずり込まれる現象
>これはどういう事でしょうか?

おそらく金属弾受けではまったく発生しない現象で
紐を使ってすこし重量のある弾受けを接続していると起こる現象で
ゴムが弾受けに比べてあまり重量がないと
弾受け止め衝突時にゴムはすぐ停止→弾受けは移動を続けるのでゴムを引っ張り込んで
ゴムを減らして初速が遅いにもかかわらずレール奥に弾受けが進入してしまう現象です
自分のRSSはゴムが少なくして低速で発射するのは駄目な構造ってことです 珍現象?です

[363] RE:作品写真披露スレ Name:匿 Date:2015/07/13(月) 00:54
完成おめでとうございますこのシステム絶体当たると思うんですよね ステップドクラウン加工ってか銃口部分を放たれた弾がその辺りかすらない様にかつ作動に問題無い位削る事が出来ると爆当たりする可能性がありますよね
凄い楽しみです


[391] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/09/01(火) 00:15

折角のスレだから積極的に使っていこうってことで。
Model22R Leopald完成です!

リアサイトはAKのタンジェントサイトに小加工して穴径1.5mmの可動式ピープサイトを製作、プリテンションはヨーク方式との兼ね合いで0%です。
精度は10mで50mmをきる物が7発、とんでもないフライヤーが3発ってところで、グルーピングはフライヤーのせいで150mm程度です。
レール後端に酷い傷がついているので、マガジン上部からレールに入るまでに弾頭が暴れていて、それがフライヤーの原因みたいです。
ちゃんとした弾が撃てていれば15〜20m先のアルミ缶にバシバシ当たる精度です。
フライヤーさえ克服できれば私の最高傑作と言ってもいいと思っています。


今回初めて木部の磨きにとの粉を使ってみたのですが、オススメです。非常に簡単に表面をツルツルに出来てビビりました。アップルヘッドで2週間かけてやっていたことが1日で終わるとは……

[392] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/09/01(火) 23:12
 Model22R完成おめでとうございます。
全体の雰囲気とリアサイトが完全にマッチしていてカッコイイいですね〜。

フォアグリップやストックは合板貼り合わせですか?

[393] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/09/01(火) 23:53
合板貼り合わせです。
機関部とストックの接合方法を見直し、より強固にしたので、倒れただけでへし折れるようなことはないと思います。本体も軽くなったし……

[394] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2015/09/02(水) 21:58
 との粉が利いているのか写真では合板に見えませんね。
機関部との接合、モノにもよると思いますけど実銃ではストック内を長いボルトが貫通していてバットレスト内部から締めあげていたと思うんですが。
息子さんの場合はグリップ上部に見えているボルト・ナットで止めているんですか?

[395] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/09/03(木) 00:11

私のだと、ストック側に凹、機関部側に凸を作ってはめ込み、メタルロックで接着後、太いボルトを通してストック側の溝が割れないよう補強しています。ボルトはあくまで補強と飾りなので、これを外してもストックと機関部は分離できません。
レオパルドと同じストック固定法タロンは3年以上折れてないので、この固定法で平気かな〜と思っています。ベンガルでは機関部側の凸が太すぎ、ストック側に薄い部分が出来てしまったこと、補強用ピンを貫通させなかったことが折れの原因と考えています。

>との粉が利いているのか写真では合板に見えませんね。
近寄ってみると積層合板特有の綺麗な虎柄模様になっているんですよ。かなりツルツルピカピカに仕上がってますから、反射の問題でしょうね。

[396] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/09/04(金) 21:25
もう完成ですか!おめでとうございます。木ストの完成度がさらに上がってますね・・・
とのこって私は今まで勝手に前近代的なものという印象を持ってましたがそんなに良い物なんですね。

私のほうはなかなか機械加工ができるタイミングが無く(騒音的な意味で)、加工予定パーツがどんどん溜まっていってます。ゴムはゴリラさん式のものが少しの構造変更で導入できそうだったので導入してみることにしました。これでパワーソースが統一されれば六号機の滑車構造がどれだけエネルギーロスになるか分かりやすい比較ができるかなー・・とか考えてます。


[397] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2015/09/05(土) 00:03
との粉は良く伸びて浸透するパテというか、泥団子の仕上げに使う目の細かい砂って感じですね。乾いたとの粉は雨降った後の黄砂みたいに固まります。(粒子が柔らかいので傷はつきません)
木目を潰さずにちょっとしたキズを埋められますし、ニスと併用すれば簡単に化粧板の表面みたいな質感にできますよ。メタルロックに並ぶ便利アイテムとして自信をもってお勧めできます。


製作環境の問題はホントどうにもなりませんよね……私の実家の方も開発が進んでいて、数年後には庭先で撃てなくなりそうです……

[406] RE:作品写真披露スレ Name:トカゲ Date:2015/11/16(月) 04:23

始めまして。
昨年の今頃制作したのですが、今年若干改修し、せっかく作ったのだし貼りに来ました。
皆さんとは方向性が違うかもしれませんが。

オープン式の発射機構で、
自然な見た目で運搬しやすいよう分解機構も持っていますが、
射撃精度に影響しないように剛性重視でガチガチに作りました。

レシーバーは2mmステン板でアルミチャネルを挟み込むように作ってあります。

ストックは「SCAR(電動ガン)」、グリップは「M4系(電動ガン)」を流用しています。

ゴムは、バーネットのスリングショット「ディアブロ2」から基部のパーツ丸ごと移植しています。

スコープは、台座部分を可変式に作ってあるので、気温によって角度を調整したりも可能です。

全長125cm、重量はたぶん5s前後。
初速は不明ですが、今ぐらいの時期だとパチンコ玉で60〜70くらいじゃないかと思います。

弾種は8mmBB、11mmスチール弾(パチ玉)、今年は9.5mmのベア玉も試す予定です。

電動工具はリューターしか持っていないので、
金ノコやハンドドリルで頑張りました…w


[407] RE:作品写真披露スレ Name:トカゲ Date:2015/11/16(月) 04:26

分解時です。

G36のハンドガードピンを流用しており、
バレルはピン1本、グリップはピン2本抜くと、取り外せます。
ストックも折り畳めば、全長60センチになります。


[408] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2015/11/17(火) 20:19
トカゲさんはじめまして!コンパクトに分解できていいですねー。
というかよくハンドドリルでここまで作れましたね!
私的にルーターは使えない(使いこなせないともいう・・)電動工具の一つなので、電動工具ほぼ無しでここまで作れるのがすごいです。
ちなみにSCARのストックの取り付け部分は基部ごと移植してるのでしょうか?私も次作るときはレールと機関部周りだけ作ってほかはエアガン用ので流用しようかと考えているので(たぶんM4系の流用になりますが)、後学の為にSCARのストック移植がどんな感じなのか知りたいです!


[423] とほほ〜 Name:index Date:2016/02/14(日) 22:25

弱いゴムで作動確認して、塗装直前まで作ったのに本番の強いゴムで作動不良起こして作り直しになりました。
Orz

[456] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/09(土) 12:57
てす

[457] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/09(土) 13:03

コレはどうかな?

[458] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/09(土) 13:16

オープン型タクティカルスリングライフルの予定
あとワンタッチタクティカルクイーバー及び可変マウントが未
立ったままターゲットから目を離さずのタクティカルトレーニング
寝ては寝っぱなしでキュウダンから射撃まで、或いは歩きながらでも可能
狩猟などはゴムに負担をあまり掛けないなおかつ安全かくじつなハーフロック携帯、素早く巻き上げ射撃可能
タックやAR480より大型なベアリング5個しよう
FPSゲームに出てくるタックみたく使えるよう開発

[459] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2016/04/09(土) 20:10
カッコイイ!ブルパップのほうは全長85cmくらいですか?コンパクトな中にも色々詰め込まれた感じが堪らなく良いですね…
巻き上げ装置は自作したんでしょうか?
初速はどのくらい?加速距離は?
などなど興味が尽きません!


[460] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/09(土) 21:59

巻き上げ機は自作です悩んだのはベアリングホルダー部分でした中身も地獄の塊ですが
ホルダーは売ってる奴の鋼材の厚みに正確に穴が不可能なので薄いステン重ねて正確さ
目指し地獄の作りです
加速距離は流行りの45センチにしました、パチンコ弾では初速65メートル、奥に置いてあるスナイプモデルより25%減ですが、9、5ミリ弾では13%減でまだ初速80メートル台なのでそのあたり使うかなと、
全長は89、6センチでした
僕のもまだまだ掛かりそうです、フックに磁石と穴もあいてるんですが、純粋に稼働式フックになった場合の磁力影響ない集弾なんかが知りたいためテストとかもしたいなーと

[461] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2016/04/09(土) 23:07
磁力影響のない状況下での集弾性のテスト…おもしろそうですね。
やはり撃てるように成ってからが本番ですよね。私の場合、そのベースになりうるRSSを作る為に色々苦労してるので私も早くスタートラインに並びたいです。


[462] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/04/09(土) 23:38
巻き上げ機構すごいですね、競技用エアライフルみたいですね。
質問なのですが、ゴムは何を使ってますか?
テーパーはつけてますか?
よろしくお願いします〜

[463] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/10(日) 00:28
厚さ2ミリ 幅30ミリ 自由長150ミリ位の物を4倍伸ばしで使ってますが、まだまだ引き絞れます40倍のパワーなので200ポンド位の物引いてもgスペコッキング位の力で引けます

[464] RE:作品写真披露スレ Name:梃子 Date:2016/04/10(日) 00:32
銛用の平ゴムで黒テーパー30ミリ〜13ミリなんですが9、5ミリ弾にはもう少しテーパーキツイのがあうはずですね

[465] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/04/10(日) 22:45
早々の回答有難うございました。
水中銃用のゴムでしたか〜参考になりました
感謝いたします。

[466] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/05/13(金) 23:00

2月ごろに失敗した〜な写真を上げてからふて寝をしていましたが、やっとこ完成しましたので報告させていただきます〜。

写真1


[467] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/05/13(金) 23:19

写真2
仕様
ゴム サクライ(SAKURAI) プロマーク トレーニングチューブ レベル5 伸び率4倍

全長900mm
加速距離500mm
威力 水入り缶(ビール)2.5個貫通
レール ヒモ玉受け式

 玉受けのヒモはそのままだと5発ほどで切れ始めましたので、レールに接触する部分を瞬着で硬化させて耐摩耗性と摩擦を減らしています。
変更後、照準調整と試射で30発ほど打ちましたが、目立った摩耗をは見られませんでした。
着弾位置の変化から見て、無加工の玉受けよりも加速効率もよさそうです。

 ゴムはそのままだと10発ほどで切れてしまいましたので玉受けにあたる部分に燃料チューブを通して補強してあります。
こちらも変更後は損耗は見られません。

急遽獣害に困っている友人農家に嫁入りが決まったため、効率より耐久性とメンテナンス性を優先させた仕様になっています。


[468] RE:作品写真披露スレ Name:はむ Date:2016/05/13(金) 23:55
制作お疲れ様です!塗装すると雰囲気変わりましたねー
給弾は先込めですか?


[469] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/05/15(日) 21:55
 塗装する前は木材の明るい色なのでちょっと大きく見えていたのですが黒で塗装すると一気に雰囲気が変わって落ち着いた感じになってくれました。

 給弾は前作と同じくレール上部に内蔵弾倉がありますが、装填方法は威力の上昇に伴い暴発時の危険性を減らすために変更しました。
ゴムのコッキング後に写真1のキャリングハンドル付け根にある白い長方形のレバーを90度ひねるとパチンコ玉がレール内に落ちてくる半自動になっています。
レバーに直結した切込みの入った円盤が回転するだけのシンプルな構造ですが、玉切れも教えてくれる優れものです。


[478] RE:作品写真披露スレ Name:ねじ Date:2016/06/05(日) 17:46
初めまして、ねじと申します。
いつも皆様の活動を楽しみに見ていましたが、
見てるだけではなぁ、と言うことで作ってみました。
が、やっと試射ができる程度の未完成品です。
試射風景を動画にしてみましたので、宜しければご覧ください。
sm28989098

[479] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/06/06(月) 22:57
 初めましてindexと申します。
試作品でレスト有りとは言え21mほとんど1ホールってすごいですね
ピタゴラスイッチな自動装填システムもかっこよかったです。

 完成するとブルパップぽくなる予定でしょうか。

 質問です、アルミパイプ製の玉受けですが、コッキングしたときにフックにかかる場所の変形とかはどのくらいありますか?

二月に失敗したバージョンで軽量化を目指して塩ビパイプで玉受けを作ったところ、予想以上に摩耗してしまい取りやめたので。


[480] RE:作品写真披露スレ Name:ねじ Date:2016/06/06(月) 23:54
indexさん、こちらこそ初めまして、ご質問のフックに掛かる弾受けの変形はほぼ無いです、それより弾受け部の斜面の変形が酷く、今では完全にサボット化して命中制度が下がってしまいました。
弾受けの前端をムク化すれば改良出来そうなので、今後に活かしたいです。

[481] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/06/07(火) 22:47
回答ありがとうございました
受け面、玉の衝撃にたえられなかったんですねー

完成楽しみにしております。


[498] RE:作品写真披露スレ Name:息子 Date:2016/06/20(月) 22:00

とんでもない精度が出ましたね。
遅れましたしスレ違いですが、ゴリラさんおめでとうございます!

私の枯れた技術の塊みたいな新作でどこまで追い付けるのか……
まだマウントレールが届いてないので完成ではありませんが、これ以上ほとんど外見変わらんので新作晒しちゃいます。

んーこのライフルで30m 45mmは無理でしょうねぇ。

[499] RE:作品写真披露スレ Name:ゴリラ Date:2016/06/21(火) 20:58
むすこさん、さすがの完成度ですね。本当にシンプルで使いやすい形です

あとおもったのは
レール後装式であるが故にクリアランス0それよりマイナス気味にしても運用大丈夫ですよね
それで試せた人自体ほぼいないかと、私は無理でした
とてつもない命中精度があるのか、とんでもなく散るのか
実際いろいろやってみないと結果なんか分からないものです

[574] RE:作品写真披露スレ Name:ねじ Date:2016/12/05(月) 23:14

お久しぶりです、
やっと完成しました、動画も上げたので良かったら観てください。
sm30173570

[575] RE:作品写真披露スレ Name:だん Date:2016/12/06(火) 07:11
ねじさん、拝見させていただきました‼
カッコいいですね〜(*´∀`)
最初のシーンは糸でつって撮ってるのですか?CG?


[576] RE:作品写真披露スレ Name:ねじ Date:2016/12/06(火) 13:02
だんさん、こんにちは
動画見ていただいて、ありがとうございます。
あのシーンは、当然糸ですよ。
CGなんて使えませんよ、つり動画です。

[580] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/12/09(金) 23:21
 完成おめでとうございます!動画みさせていただきました。

か、かかカッコイイッしかも内部構造もシンプルで耐久性ありそうですね、いいなぁいいなぁ。

 あ、一つ質問ですー
ゴムのフロント部分の固定ですけど、ほとんどレールから離れてませんよね?(幅的に)撃つたびにゴムとレールがこすれたりしませんか?

[581] RE:作品写真披露スレ Name:ねじ Date:2016/12/10(土) 23:55

indexさん、お久しぶりです。
動画見ていただいて、ありがとうございます。

ご質問のレールとの干渉については、
画像のように、ヨーク側では5oほど隙間があります、弾受け側も、結びコブ分1o程度隙間があります、。
メインのゴムは、このまま縮んだ後、外に開く運動をするので、レールへの干渉は有りません。
サブゴムは、自由運動時にタワム為、レールに干渉していると思われます。

[582] RE:作品写真披露スレ Name:index Date:2016/12/12(月) 21:38
ねじさん回答ありがとうございます。

 玉受けのところでこすれてるんぢゃないかと思ったんですが、なるほど結び目のおかげでフレームから浮いていたんですね。
横幅もスリムでますますライフルっぽいですね。

 スコープマウントの発射角調整機構も凝ってますね。

[577] 質問です Name:仁者 Date:2016/12/08(木) 21:46 [ 返信する]
まずRSSを作っていたんですが
M字レールを探しているのですが
近場のホームセンターでは見つかったのですが
ネットでM字レールと検索しますと
ほとんど見つかりません皆さんはどのようにM字レール
を入手しているのでしょうかまたM字レールの正式名称があるのでしたら教えてもらえませんでしょうか
よろしくお願いします


[578] RE:質問です Name:  Date:2016/12/09(金) 09:13
建具用レール、Vレールとかですかね?

[579] RE:質問です Name:名無し Date:2016/12/09(金) 16:38
アルミVレール、引き戸レールで検索すると出てきます。

[567] はじめまして Name:仁者 HOME Date:2016/11/23(水) 17:18 [ 返信する]
はじめましてこれから
RSSなどを作っていく
仁者です
よろしくお願いします

[568] RE:はじめまして Name:ねじ Date:2016/11/24(木) 22:02
初めまして、
「ねじ」と申します。
新規参加者が増えるのは、うれしいですねぇ。
制作課程等で質問等あれば、
また、書き込みしてください。

[569] RE:はじめまして Name:はむ Date:2016/11/24(木) 22:26
はじめましてー
ここの管理人のはむです
何か作ったらぜひアップしてくださいねー


[573] RE:はじめまして Name:だん Date:2016/11/29(火) 19:02
初めまして。だんと申します。
ブログ拝見させていただきました!!
私もちょうど同じような感じで工作とスキーメインでブログ始めたばかりです。そこで相談なのですが、両方初心者同士という事で相互リンクしませんか?
返信お待ちしております(´∀`)
ブログURL→ https://kogakudanshi-dailylife.blogspot.jp/


[47] 便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/08/18(日) 18:07 [ 返信する]

可変式マウント作ってみました、最大斜度6度で僕の今のスリングショットライフルじたいの打ち上げ角度が3,6度
9度以上も…
でも実際2度位で50メートルなのでw
まぁこれからは30メートルも50メートルもセンターで狙える様ってのが倍率も使えてありがたいです


[48] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/08/18(日) 18:42
可変マウントベースはあると便利ですからね〜自作RSSを作るなら是非ほしいオプションです。

[51] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:M・Y Date:2013/08/25(日) 15:16
前から聞いてみたかったのですが、皆様アルミはどうやって加工しているのでしょうか?
人力で出来るものなんでしょうか。
自分はレールを切るくらいしかやった事がありません。

[53] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/08/25(日) 16:02
アルミ板を切り出すならば金ノコでできますよ。厚さ3mmくらいまでのアルミ板ならば問題ありません。お勧めは歯の薄い金ノコです、かなり楽に切り出せます。
切った断面を整えるには金ヤスリですね。大きな金ヤスリと小型の金ヤスリがあれば色々出来ると思います。
ただ、溝加工や穴あけはフライス盤かボール盤がないと精度的にかなりきついものがあると思います。


[54] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/08/26(月) 12:16
ジグソーとドリルにドリルスタンドあと万力は欲しい所ですね〜
アルミは不味いあなあけになっても強引に組むと穴がメゲテくれて精度よく組まれますねw
ステンは穴がメゲずに歪みがドンドン全体に波及するって言う…
今回使ってみてアルミ見直しました


[55] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:M・Y Date:2013/08/26(月) 23:10
やはり穴あけは人力では難しそうですね・・・

[86] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/09/09(月) 22:55

正方形1センチ角アングル使用してスコープマウント周りを製作すれば 少しカッコは悪くなりますが
スコープを置くセンター及び左右調整 エレベーションがスコープマウント周り組んだ後でもネジのシムを使って正確にスコープ調整工場出荷時のゼロインがやり易くなりますね


[87] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/09/09(月) 23:01
はむさん前の水平機の記事消せるのでしたらまた コッチのスレに 水平機の記事あげるんですが?
それの方が美しいかな?と思いまして
間違えてスミマセン


[88] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/09/11(水) 08:42
削除しておきました!

[89] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/09/11(水) 20:02

オープン式の場合、厳密に言えば全く同じ引きゴムを二つ一揃え作る事は不可能なんですが せめて命中の為には左右ゴムが常に同じ挙動で運動して欲しい!
その状況に少しでも近づけるパーツ
外付け型水平機

実験でも水平機付きバイパーと水平機無しTRーXが同じ集弾性能になりました
比べると少し水平機が遠いのですが使用感はほぼ同じお勧めです


[90] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/09/11(水) 20:11

可変式マウントベースの正確な角度を知るには?
マウントの長さから現実的便利さを考え回転軸のセンターより15センチの位置にメモリを刻むとやり易く解り安いですね
回転軸センターから15センチの位置は丁度3ミリ上がると1度6ミリ上がると二度


[101] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/12(土) 23:26

30メートル100ミリ切っとこうと実射に出掛けたんですが…前にライフル型スリングショットはガク引きになりにくいと書いたのですが…
普通になりますわ
ってか僕のライフルが当たってたのは単に銃口にあたる部分の近くがパイポットによって固定されてたからですね…
フロートさせて普通のライフルのパイポット位置にしたらガク引き拾う拾う記録取る所じゃない位(A4よりデカイ落書きちょう外すレベルで…)改めて自分の射撃のへたさに吐きそうになりましたw、俺のはブルバップのせいかタイムロックがやたら長くてですね…
パイポット普通の位置にして始めて気付きました
こんなロックタイム長い飛び道具当てるはむさんや膝射ちなんかで当ててる息子さん射撃上手いんだな〜って改めて思いました
俺はまたフロートやめて銃口近くにパイポット位置を戻しました。w


[104] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/25(金) 21:26

はむさん最終幻想第一四戦線からの御帰還乙です!
ところでハリス系コピーのパイポットの脆弱さってあれ何でしょうね…
無駄に強いバネで負荷の掛かる軸がキャストだの抜け落ちんが為の緩いピンだの挟んで固定せんが為のヶ所が金属チップだのw鍋屋の商売の為の剥げやすいテフロン加工みたいな…
全部ステンのネジ
チップで挟むヶ所を貫きで支持すると、まるで新聞配達の自転車のスタンドみたくガッチリ堅牢にかわります!!
思いの他カッチカッチになります
機能派にはお勧めです


[105] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/10/26(土) 09:15
二ヶ月間制作から遠のいていたので何処から作業開始すればいいのか迷い中・・・

ハリスバイポッドカッコイイですよね、ホンモノはコピー3つ分くらいの価格なんで手が出にくいですが、コピー品を自分で強化するってのは面白そうです。五号機は市販のバイポッドを分解して脚だけ流用することになりそうですが・・・


[106] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/30(水) 19:25

可変マウントを上下させても30メートルも50メートルも同じセンター位置に着弾させようと交互に何度も撃ってはアルミテープで調整やっとマウント位置を調整出来たのですが…
ふと左右クリックをみると工場出荷時の0になってましたw
よく考えたら当たり前ですが50なんてわざわざ撃たなくても30メートルでスコープ0にしてそれにマウント位置をあわせたら早かった訳ですが…

可変マウントは横ネジが穴にはまって固定する用に設計したのですがあれ50メートル位だと3カン貫通しかけの初速だと1,37°下がりで上下も同じセンター着弾なのですが(50メートルで30メートル着弾位置より137センチ下がる)
そこに合わせて穴を削って調整すると横穴が30メートル狙い時のネジ圧でメゲテしまうので、できうるギりまで削って合わせると1,67°が強度的に限界 50メートル3ミルドット間上に着弾するのですが これ60ydで合ってるんじゃないの?
と50メートルで一発撃ち的まで歩き赤マジックでその着弾に◯したあと的を5メートル下げ5発撃った物です
このあたり5メートルで30センチも落ちてますわ
とはいえ、なんかV型ヨークにしてから世界変わった位集弾してますw30メートルと同じ的使っても全然外れません


[107] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/10/31(木) 00:06
50メートルで5m30cm弾丸が落ちてるって事でしょうか?
地球の重力下では1秒で4.9mほど物は落下するので、5m30cm落下する場合は平均速度が50m毎秒以下となってしまいますね・・・
60mpsほどのパチンコ玉は10m進むごとに2mpsほど弾速が低下するようなので、50m先でも50mps前後を維持できてるはずだと私は考えてるんですが、この辺りはそのうち弾速計で検証してみたい部分ですね。


[108] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/31(木) 09:34
アチコチに手を入れたのでまた本体自体の打ち上げ角度が変わったの忘れてました凡そ二度位の打ち上げです…
本体度数は毎度改造分解の度にコンマミリ単位は否ミリ単位で変わるのでwボロイ〜、計測が難しいですね
僕のコメントの書き方も情報量が多すぎですね
50メートルから55メートルで30センチ下がるって所も散布域になる物が五発撃ちなんで凡そ位で思って下さい
恐らくあのあたりエネルギー30%位になってますね〜
初速40メートル代あるか無いか位じゃないですかね〜
今度ミズカン当ててみます
50メートルで!!


[109] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/31(木) 12:55
はむさんの4号機はロングバレルバージョンとかはテストされないんですか?
あの固定された形状のポウチはかなり集弾期待できると思うのですが


[110] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/10/31(木) 17:44

そして50メートル先の残存エネルギーを知りたくて知りたく仕方なくなったので今日ササッ!!っと撃ってきましたw
初めが右のカンですミズ入り1カンで止まるだろうと思ってたのですが(下過ぎますが勘弁を)スルリと抜けました
左2カンが重ねて50メートルから撃った物です
左下過ぎましたが1,5カン抜けですね…
あんなションベン放物線なのに、抜けそうな2カン目の膨らみ見ると、まだ半分以上六割弱のエネルギーが残ってますね、あんな位置でも経験上、センター当たっても同じ1,5カンですわ、はむさん良くわかりますねw
しかし実際撃ってみると
ライフル型スリングショット50メートルカンよりGスペやAPS2で10メートル一円玉の方が難しい位な感じです
昔 大分県のユニークエースさんのベアライフルの広告で50メートルでカン当てる?
そんなん嘘や 大袈裟や!!って思ってたんですが…
それならマルゼンのAPS2の10メートル一円玉の方が全然嘘ですわw
いや50メートルカン当たった時の脳汁半端ないっスw


[111] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/10/31(木) 18:47
遠距離の水入り空き缶撃ちは脳汁でますねー、四号機の動画撮影の時も2発2缶命中したときは脳汁ドバドバでした。

10mごとに2mpsづつ弾速が落ちるってのはそこそこ信頼できるデータかもしれませんね。
仮に梃子さんのRSSが初速60mpsだとすると9.9Jですが、50m先で10mps低下したとすると50mpsになり6.8J程度になります。となると50m先でも6割強どころか7割近いのエネルギーを保っている事になりますね〜

四号機のロングバレエルバージョンは本来電動バージョンになる予定だったんですが、その電動バージョンを五号機として新規設計で作り直すことになった流れでロングバレルバージョンはキャンセルされましたw
変わりに五号機は加速距離90cmのロングバレルですよ〜


[113] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/11/03(日) 04:39

これ当たり過ぎだろ
吹いてんじゃね?

思われる前に
最近突っかえ棒シアを新規作製し直しました
前は耐久性保持の為、ポーチ保持シアとのカンゴウ部分にアツミを持たせてましたが(図1)
手で確かめると、どうしても シアが外れた一瞬そのアツミの部分がカスッタリかすら無かったりがありました
それを(図2)
の形状にして尚且つセンターで外れるよう調整

平ゴムVの字ヨークの自由運動制御性能を出せた結果55メートルが30メートルのような集弾になったと考えられます


[114] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2013/11/08(金) 01:42

取り説ではスコープの1クリックは100メートルで0,25インチになってるんですが…
使ってみると(絶対違う)
と思い
測ってみました
50メートルでセンター付近の10クリック動かし5はつづつ撃った物が下で9,5センチ
同じ様に30クリック動かした物が31センチ…
散布域からセンターを取ったブレを除けば50メートル1クリック1センチに…取り説では3,6ミリ位になるはずなんですが

同じ時期位に同じ工場で造られた可能性のあるハイド7も…
ヒョッとしてw


[115] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2013/11/08(金) 18:18
私も室内で検証した限りではハイド7のレティクルもまったく信用できない感じです。
以前ブログにレティクル間をスケールとして使う場合の倍率表を書いたことがありますが、あれも恐らく間違ってます。

ただウィンテージとエレベーションの1クリックの移動距離が正確かどうかは試した事ありませんね。
ただ機能しているか確認するために上にクリック>右にクリック>下にクリック>左にクリックで元の位置に着弾点が戻ったので照準の正確さは信用できるようです。


[177] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/04/15(火) 20:02
パウチの素材が手に入れられなくなり 代用を探しまくって見つけたのですが値段は今までの七倍… 少し厚くなりセンターに穴が開けられる様なのでガンジニアルールで実験してみたのですが残念ながらグループの縮まりは確認出来ず逆に穴なしより少し拡がりました、尚且つ前倒れ式トリガーシステムでは穴下部分にダメージが集中し34発で千切れました、穴開きは前倒れ式と相性悪いですね
穴なしでは新素材は厚みの為、パウチ抜けが多少悪くなり50メートル三回平均1,5センチ拡がるように…やはり最強のポリエステルの6倍の強度と言われる摩擦係数の少ないアノ素材が…欲しい…
この距離だと思った以上グループに色々微妙に関係してるのを認識出来ました


[200] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/06/13(金) 22:01

アイアンウッドでつくりしニュー本体に新型薄型可変マウントを搭載!
今までより加速距離を6,5センチ伸ばしてあります
今までの実射経験から得たノウハウで幅と高さを抑えもしユニークエース、スーパーショットシリーズにブルバップがあったら
のデザインとしました
ツール感をアップさせるためナイフのデザインも取り入れてあり、ヨークはナイフの刃と同じに真鍮メクギでとめてあります本体も真鍮パーツを追加の予定でございます


[201] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2014/06/14(土) 00:44
おお!?これは完全新作ですか?
オープン式でもブルパッブにするとブルパッブっぽさが強烈に出てきますねw
ブルパッブだとチークピース付近に機関部が来ると思うのですが、チークピースが装填作業の邪魔になったりしませんか?


[202] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/06/14(土) 08:49

あまり数が要る方ではありませんし 置く所が無いのでヨークとトリガー周りは使いまわしです
写真位に作ればホウは違和感無く置けて装填も今まで道理の感覚で行えました
ヨーロピアンブルバップなんて一ミリも好きじゃないんですが意識しなくてもストックに内蔵すると似ますね〜w
しかしアイアンウッドは釘が打てないのは知ってましたが地肌が荒れない限り彫刻刀もヤスリすら滑って役に立たないんですよね…
手動で唯一使えたのはシントーのこやすりの荒い刃の方だけだって言う…ドリルボアピットも使うとガンガン丸くなるって言う…
ステンの加工と同じにもう二度とやりたくない加工ですねw


[203] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:息子 Date:2014/06/14(土) 20:17
アイアンウッドというとウリン材ですか
塗装なしで相当茶色いからいつか使ってみようと思っていた素材ですが、加工が難しそうですね〜


ブルパップはどうしてもどこかで見たようなスタイルになってしまいますから、デザイン難しいですよね……
私がかたくなに加速距離50〜70cmのブルパップを作らない理由がこれです


[204] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/06/14(土) 22:08
息子さん今日は
今ウリンはアカンみたいでサンプル色々試したんですが…
単なるハードウッドやなって感じでした
原産国の規制や有名なんで頼まれても硬さや重さを嫌がる業者も居るって話、であんなウリンにと…で小口は向かないって言われましたね
もう1つのサンプルのアマゾンジャラのが単なる鉄でしたw
輸入し初めはウリンもアマゾンジャラの硬さの感じじゃなかったんですかねぇ?
で俺の機材では加工不可能!!
と直ぐ出たので 加工が比較的しやすいと言われるセランガンバツにした訳ですが…
しかしすっかり忘れて何十とある中の堅い赤い真材を選び抜いたら…堅さはアマゾンジャラ並みでしたw
木は個体さが凄いので店でのじか買いをお勧めします


[205] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/06/28(土) 22:25

新しい発見ありましたので…
前の本体、自由長23センチのゴムを加速距離(ゴムヨーク止め点後ろ側からポーチ結び目の後ろ迄−自由長)69センチ
これでパチ玉を打つと水カン2,5貫通、同じ状態で9ミリ玉を打つと1,5カン貫通だったのですが
今の自由長25センチのゴムで加速距離73,5センチでパチ玉を打つと水カン2,5カン貫通と同じ結果なんですが9ミリ玉を打つと3カン貫通となりました
実質4,5センチ延びただけの加速距離なんですがトルクタイプのゴムでは急激に9ミリ玉等の小さい玉の加速効率が上がるものと思われます
これで恐らく9ミリでは100メートルマトウチ可能、近々行ってまいります
しかし
これまでの実験でも50メートル以降は9ミリはパチ玉に比べてより拡がるんですよね…
しかし行ってまいります


[251] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/11/18(火) 13:00

はむさんの多調整穴型の可変型マウントにインスパイアされ新たに可変マウントを改造
今まではマウント傾き6度を5分割にしか出来ずキリのよい距離は40メートル60メートル70メートルが的外に別の狙い所を作らないと撃てませんでしたがこれで12分割 平均0,5度刻み(スコープ最大望遠での上下10ドット間0,43度)
使いやすくなりました


[252] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2014/11/18(火) 18:03
おっ、マイナーチェンジですね。

固定式では融通が利かず、完全フリーな可変式だと再現性に欠けますから可変マウントは難しいですよね。


[253] 自動給弾式オープンの機関部案 Name:梃子 Date:2014/12/16(火) 22:00

息子さんこんな感じ

[254] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/12/16(火) 22:12
なおヨークはロータリー式オアブイジなら上部分がゴムポウチを迎えいれヨークを超えて前側に行かないシヨウに

[255] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:息子 Date:2014/12/16(火) 23:13
なるほど、これは思いつきませんでした。
しかし、この手の回転フックと給弾機構が連動するものだと、発射後のフックの自由運動で誤給弾が起きませんか?
フックは金属製だと思うので、この大きさだとかなりのエネルギーを持ちますよね。それをバネで押さえたとき、装填位置までフックの切欠きが戻ることは無いのでしょうか?
レール式の自動給弾機構を作るときにその問題があって使わなかったので、すごく興味があります。

[256] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2014/12/16(火) 23:24
まだレイアウトが決まってないんですがリターンスプリングの強さ調整及び各部分クリアランス調整で十分可能だと思われます
世界がゾンビに覆われる可能性が5%でもあれば作りますが…w


[551] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/10/02(日) 03:08

はむさんの四号機みたいにバレル部と本体別に成るよう作れば‥
バタフライデバイスッ‼
出力安定した状態ですこしでも引き絞り3、9倍でテイシンセイを持たせようとしました
今まで割と沢山やった人は居ますが遠距離やった人は居ないので‥
前の遠距離で短い加速距離と長めの加速距離比べた時、長めのが集約性があったため
実験したくせいさく

[552] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/10/02(日) 03:09

加速距離78センチスナイプバージョンでスプレイ缶

[553] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/10/02(日) 03:14

加速距離111センチ全長180センチ3、9倍
バタフライデバイスによるスプレイ缶

w微増、緩くゴム使う分にはバタフライは効率はあんまり良くはないですねー
少しでも真っ直ぐ狙いたい涙ぐましさ

[554] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:ゴリラ Date:2016/10/02(日) 20:29

予想では無固定で80mあるかないかぐらいと感じます
まさかの全く同じ銘柄で70後半〜80mというタイトルで実験写真有りました
丸玉では衝撃を超吸収されるので空缶だと片面初速80以上は最低必用?かとおもってたりします

[555] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/10/02(日) 21:22
3、9倍でパチだとそんな感じですね、僕ので短い奴でゴム倍引き絞り4、5倍でこの缶ツルッ‼なんですが
こんな馬鹿馬鹿しい物を作ったのも短い奴の引き絞り強くした時の不安定要素、撃てる弾数の不安定や1、5倍になる精度みたいなものが、同じ高い引き絞り率でも単にゴムが大きいことにより、ある程度埋もれさす事が出来るのではないか?のカテイの元実験したいなと、可能性ありそうだなと
それには先ず3、9倍で集まり取っときたいなと

[556] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:ゴリラ Date:2016/10/02(日) 23:04
バタフライといってもライフル型だと手首のフリップ速度+放熱の違い分大きいので相当効率いいですね
結果いいと出力安定○説高くて、悪いとすればゴムの干渉か
長い分張力開放時のバイーン振動のジャンプとか捩れとかの影響も高そうですね
この長さのレール式だとレール間ぐにゃぐにゃ動いてしまうレベルなのでオープンの特権ですね

[560] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:15

巻き上げ機の上部から
射撃系の巻き上げ機はまた特殊なんですよねー
短い巻き上げに高機能と耐久性が必要て言う
巻き上げ太鼓は軸が1センチ仕切りが3センチも
あれば3ミリ耐久重さ98キロが1メートル以上巻けます

[561] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:19

んで機能上トリガー以外引くと言う動作をしたく無いので
グリップ脇のレバーを押す設計でラッチオフ

[562] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:25

移動フック及び巻き上げロック部分の関係
紐は巻き上げられると引っ張る位置と方向が変わる
ためロック保持に、された後ハンドル戻して紐は緩めます
次に撃つため前にフックを軽くもどすに必要なとこです

[563] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:30

移動フック部の内部
巻き上げ時フックを前に送り時
2つベアリングが効くように力のベクトルの為には
色んな部分結構シビアな配置になりますね

[564] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:35

巻き上げ太鼓こんな小さくできます
因みにワイヤーをこんな小さく巻くと直ぐに切れます
押すでラッチオフにしたいが為
人の顔見たいなかなり無理な形w
息子さんみたいに溶接技術あればまだ小さくできますね
ネジだけだと色々足しつつ分解も考えないとダメて
ギアはイモネジです

[565] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/21(月) 13:40

溶接技術なし真っ直ぐステンレス穴あけ不可能な奴
が作りし
地獄絵図ですわ‥
一々ボルトが‥デカくなるし
ホールソー大活躍の巻です

製作頑張ってください以上です

[566] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:息子 Date:2016/11/21(月) 20:26
なるほど、ありがとうございます。
ドラムだのハンドルだのは既製品のカバー外して本体にほぼポン付け予定です。重い垂れ幕を吊るのに使ってたものなので耐久性や性能に関しては全く心配しておりません。
ライフルもそれに合わせて大型に、時代に逆行した無骨で対戦車ライフル然としたデザインで作ります。美しく作ってるつもりのライフルが無骨になる人間が無骨に作るとどうなるか。楽しみですね。

[570] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2016/11/24(木) 22:27
おー、巻上装置作ったんですね!

[571] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:梃子 Date:2016/11/25(金) 09:33
いやこれ前に作ったヤツの巻き上げ部分です
息子さんは新たに巻き上げ機を設計中みたいです
はむさんの近況は如何でしょうか?
更新楽しみにしております

[572] RE:便利なライフル型スリングショットの外装パーツ Name:はむ Date:2016/11/25(金) 23:50
息子さんも巻き上げ型作ってるんですねー
私の近況は「忙しくて作業できない」の一言です・・・
1月くらいになったら多少楽時間作れるはずなので、その時まではあまり進展無いと思います。


[91] 遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/09/14(土) 18:49 [ 返信する]

50メートル射撃行って参りました
実はガンジニアさんと同じように三回の平均出そうとしたのですが…
着弾点が段々下がって来ると言う謎の現象が起きまして
それがゴムの特性なのか?はたまた調度百発以上射ったゴムの寿命だったのか?手作り可変マウントの下ネジの弛みなのか(横のロックするネジは弛み無かったのですが)スコープ重みでずれたのか?そう思って見てみれば調度0,3度位下がってるような…次はロックナットかましてみます
しかし一度目の記録は録れたので(使い慣れないTRーXでピントがツライ状態だったのですが)
完璧に撃てた三度目は8発が13センチだったので今のシステムなら15センチ以内いけるんじゃないかと思いました。


[92] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2013/09/16(月) 11:27
すげぇ!やっぱスリングショットの遠距離射撃は面白いですね。久々に遠距離射撃したくなってきました。50mで10cmも夢じゃない感じですね。

[93] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/09/16(月) 17:13

30メートルでは感知できなかった下に着弾がズレてくる現象は原因が可変マウントのズレであるとかゴムポウチの寿命なら対応しようがあるんですが、あんまり誰も50メートルで何十発もスリングショット射った事はないが故の隠れた現象、ゴム疲れであるとか、ゴムの伸びみたいな現象なのかもしれません

初め3〜4発でゼロをとった後 10発は問題なく記録出来たんですが 次の10発で7発は前の記録と同じ位の所に着弾したんですが3発が30センチほど紙を外れて下に着弾
次最後の的はスコープ側のエレベーションを合わせて射つと1発のみが合わせた位置に8発が更に30センチ下がった位置に(これが13センチ) 最後1発がまた30センチ下がる…
ような感じになりました…確かに可変マウントの下の押し上げネジは緩んでましたが 横のロックネジがステン製でアルミに食い込む位締めてたので
ズレは考え難いかと思われます
今の所謎です…
そう言えば 前射ったときも50のエレベーションは左右みたいにバチッと相難かったので 強い放物センの先はそんな風な物なのかな〜?位に考えてたんですが、違うかもです… しかし平ゴムにV型ヨークはオープン式の精密射撃の知れませんね 左右は30発全てが50メートル先の指を閉じた手の平の幅の間に入りますファールが出ませんしかしこれは普通のスリングショットに応用したら左手が腫れ上がりますので…

あぁ〜
僕も息子さんみたく環境が変わるので
撃てなくなりますが…
ベア50メートルやっときたいですわ〜あと掴んだ事はここに印して
いずれ現れる完璧なライフル型スリングショットの礎になりますわ〜写真は今回段ボールで的をとめてたので50メートル先の弾の角度です
まだまだ行けそうに見えますがスコープごしからは完全に落ちながら当たる様に見えますw以上長文失礼しました!


[94] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/09/18(水) 20:26
この後、二発でゴム自体が割れる様に切れました…
どうやら着弾が落ちる現象はゴムの寿命だったみたいです…
記録はゴムの寿命まで最後の30数発だったようです


[95] RE:遠距離射撃記録 Name:MN Date:2013/09/30(月) 19:27
通りすがりで寄ってみました。
素晴らしい工作力ですね。
私もクロスボウ、エアガン、スリングショットを趣味にしていて、あなたの銃の精度には感心しました。
あとパチンコ玉がスクリュー回転できるよう押さえのマグネット部に斜溝を彫るとかできればいいですね。

[96] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/10/01(火) 00:17
ありがうございます しかしこれは工作力とかではなく平ゴムにV字ヨークの力だと思われます 地味ですがかなり革新的な物と思われます 手にゴムが当たらないようにスリングショットに応用できれば 劇的に命中率が上がる物と思われます ハッキリした事は息子さんもされてますので息子さんの遠距離テスト待ちになりますが(プレッシャーw)
スクリュー回転の事はYouTubeにクリスマイナーとか言うかたが ベンジャミンマーダーってエアライフルでラウンド何とかって丸い玉を撃ってる動画が有るんですが60ヤード=55メートル弱(ハッキリ憶えて無くてスイマセン) 恐らく今のシステムで同じ距離をパチ玉無印で撃つと互角だと思われます
ベアリング使用で…
勝てます!!
ベンジャミンライフルにパチンコライフルが勝つっていうw
スクリュー回転は効果は不明ですね


[97] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2013/10/02(水) 03:23
むむむ、私のオープン式は結局スコープマウントとかアイアンサイト付かないまま放置されてますが…

私もそろそろブログのネタが欲しいので今週中に30mチャレンジしてきます
完全にカンだよりでどこまで集弾するものなのか…
そもそも当たるのだろーか?

レール式の方でもレール新品にしたり弾受けの掛かり位置を均一にしたりしてもう一度挑戦してみたいですね

[98] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/10/02(水) 17:46

僕も次の挑戦に向けてずっと気になってたバイポット取り付け位置を 本体からフローティンさせて取り付けてみました

しかし

当たり前かも知れませんが当たる為の工夫をすればするほどだんだんライフルのシルエットに近づいてくって言う…w


[99] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2013/10/06(日) 20:50
30m行ったには行ったのですが、ノンサイティングでの射撃に慣れる前に人の気配がして撤退。

20発くらいは撃てましたが命中5発くらいです。
後半になってちょっと感覚が掴めてきたかな?というところで終了したため、上手い人が撃てばノンサイティングでももうちょっと結果は良くなると思いますが……

スコープマウントの開発を急ぎます

[100] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/10/06(日) 23:03

あえてマウントの横付けとか考えてみましたw
左右クリック使うにはハイマウントの必要在りそうですが 調整シム的な物も使えますしスコープ丸だしなんで高さも抑えられてマウントの後ろを上げれる様に支えの板に可動式に穴を開ければ更に遠距離仕様に


[102] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/10/21(月) 18:53

型の付いて無い新品のポウチゴムバンドは始めの方はどの様な30メートル集弾になるのか?明らかに初めの方のコッキングが重いので
やはり初めの10発は荒れますね175ミリ初弾は一番上でした
そして2回目!
予期せぬ初の100ミリ切り71ミリ出ましたw
レクティル越しに記録が良いのが見えたので最後の1,2発のプレッシャーw
トリガーをヤンワリ搾る、撃ちだした後も狙い続ける…
大事ですね


[103] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2013/10/22(火) 17:59
これはすごい!
これで50m射撃をすれば10cm以内狙えそうですね。

私の五号機の方もぼちぼち制作再開してるので近いうちにブログ更新再開する予定です。


[112] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2013/11/02(土) 15:58

そして55メートルの散布域のセンターを知るべく撃って来たのですが
まだ20発目のゴムポーチなのですが初めの10発が散る傾向にありました、センター赤を狙った物ですが1発上に抜けてます
それで2回目赤下半ミルドット間狙いで120ミリ、まぁこれくらいはすこしまえから集弾してましたが腕のセイでで出せてませんでした…wこの間の30メートル7センチ出た時と合わせるとゴムの慣れみたいな現象の存在を感じます
2回目集弾するんですが散布域が初めの10発より7〜9センチ下がります
気力体力的に3回目は無理なんですが多分更に下…
ゴムポーチが古くなれば古くなるほど散布域が下がる割合が多くなるって事じゃないかな〜
とこの間の限界ゴムポーチ3回と絡めて思いました


[116] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/01/29(水) 20:51

スリングショット自由運動のスローの動画をみてまして
どうも僕のライフルはチャンとゴムが開いてはいるもののゴムが2ミリ幅で硬いため自由運動時にポウチ側を閉ざしているのでは?
と言う疑心があったため ヨークを更に大型化 斜めにゴムをとめる事によりヒラゴム上部のゴムを余らせしなやかにし更に自由運動時に開き安く改造しました
今まで30メートル71ミリ 50メートル153ミリこれ何度やってもどれだけ丁寧に撃っても同じ記録ばかり出てましたがw
ヨークの厚みも3ミリになり本体に三ヶ所ボルトでとめ斜めにゴムをとめる工夫であっさり更新
因みに80メートル ヘッドショット可能ですw
丸い低速の鉄玉は想像以上に当たりますね


[143] 50メートルチャレンジ!(ガンジニアルール) Name:梃子 Date:2014/03/24(月) 14:20

たまに50メートル100ミリ位に出来ても実際こんな感じですね
1回目160ミリ
2回目218ミリ
3回目128ミリ
平均168、7ミリ
この2回目の218ミリがどうしても許せなくなってまた行って来たのですが…
今度は2回190ミリ台を出し結果176、3ミリにw
よくネットにある単発10発のスゴイ記録とかありますけどガンジニアルールでやれば1、7倍位になるだろうな…
と思ったしだいでありました。


[145] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2014/03/24(月) 19:24
やはり試行回数としては10発x3回ってのは理想的ですよね。私も今度やる時はそのぐらいやってみようと思います。

[146] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/03/24(月) 20:16
これは息子さんのブログにも書いたんですが
僕のライフルはスナイパーライフルみたいにメカニズムの動きを指先で感じながらじりじり絞る様にトリガーを引くと、大きいエネルギーを深く大きく停めているシアーではファウル確率が上がるんですよね
だからスライド固定しきデジコンガスガンの精度を保つ為のトリガーコントロールと同じの(ステージの初めを引っ張りきりシアーが外れる手前からスッと引く)をやらな駄目なんですよね…
50メートル先に書いた直径3センチのテンからレクチルを動かさず 撃った後も狙い続ける…
激難しいですw
いや
愉しい


[238] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/06(月) 20:52

はむさん皆さんおひさしぶりでございます
こんなに時間がかかりましたのは新しく使い始めた9,5ミリ弾の可変マウントとの弾道特性に手こずっておりました、パチ弾もパチ弾30メートルが0の時、気温0度で可変マウント最大角84,5メートルが0の着弾位置でしたが、気温21度では104,5メートルが0である事が判明(そのため弾を数十発無駄にいたしましたw)
このあたりの距離は気温1度につきスコープ16倍時ドットで6ケ分上下いたしますのでライフルに温度計が必要となりそうです
写真は新たな本体の加速距離になり9,5ミリ使用時の精度が上がり50メートル右から8,75センチの集弾(まとが大きくやぶれ判りにくい)ため次に用意した段ボールまとが9,5センチでした しかもかえたてのゴムなので慣れが来ると5センチ代もみえてきてます最後一番右がテスト93メートルで40センチほどですが右下はミスです
24センチは軽いので100は30センチ切れるとおもわれます
しかし9,5ミリ弾で性能が爆上がったのは弾の初速が上がった為と想像してましたが どうやら違います100メートル辺りの着弾時間がほぼ変わらない為、これはBB弾があらゆる径をプルーフテストの結果高効率性能が6ミリになったみたいな現象が鋼球にも存在してるのではないか?と感じます
つまり空気と重力と物質質量と径のバランスからくる高効率による高い集弾性能みたいなもの…しかしやっと100メートルの記録がとれるますわ〜
写真がこのライフルのスコープ角度とほうあての高さが最大角です(ちゃんとノギスで測ると撃ち上げ角度こみで7度でした)
ほうあての高さが足りないため撃つ時は猪木の顎になってますw


[239] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/06(月) 21:56
あと可変マウント角度づつの着弾位置から想定しますと弾の減速は10メートルで2メートルとかのなだらかな曲線とかではなく
パチ弾に比べみて高い初速の9,5ミリ弾の角度毎の着弾を見ますと40メートル超える辺りまでで急に減速する着弾になります
恐らく120メートル位初速があったとしても同じような現象がおこるものとおもわれます
動画にもある水中で銃が発射されたように ある程度までははやく そののち惰性で水中を飛び落ちる
あの感じの現象が空気中でも同じようにおこるのでは無いかと推測されます


[240] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2014/10/07(火) 00:28
梃子さんお久しぶりです。
記録取りご苦労様です、すばらしい記録ですね!


[241] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2014/10/07(火) 00:40
いやぁ、この精度は脱帽です。感服いたしました。
オープン式スリングライフルってライフリング無しで球形弾を発射する装置として史上最高レベルの精度ではないかと思うのです。マスケット銃はここまでの精度は無いでしょうから。あとはSTSのAR480とかいうペレットクロスボウが並ぶ程度でしょうか。
レール式は原理的にマスケット銃どまりですかね。


弾のサイズで精度が変わったり、弾道が放物線を描かずに急に失速したようになったのはレイノルズ数とかいう流体力学的な値が変わったせいではないかと思います。速度や物体のサイズが変わるとこの値も変化するので飛翔中の弾の挙動も変化したのではないかと。流体力学は全くの専門外なのでぼんやりとしか理解できていませんが……

[242] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/07(火) 08:57
はむさんへ
僕の使ってる可変マウントはポイントポイントでしか決まった角度でしかロック出来ないんですが
実際使い難いですね
ボウガンのオプティマイザーみたいななだらかに色々な角度で細かく変えられる可変マウントのが使いがっては遥かに良いですね
あれ中身どうなってんだろう?
息子さんへ
やはり狩猟とかに使うとなると円い弾は限界はありますね〜
これ彼のペレットボウガンでも同じ減速現象あるとおもわれます
アタルはアタります
因みにバタフライで綺麗にセラバンド使う方の動画で100メートルで鉄の板撃ってる動画があるんですがこのライフルならその鉄の板に黒く画かれてる掌にゼンダンあてられます
ライフルなら当たり前っちゃ当たり前なんですが…
どうですか?息子さん!
再びオープン熱活性化!!w


[243] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2014/10/08(水) 18:49
むむむ、やっぱりこういう素晴らしい記録を見ると……
しかし、私が作ってるタイプのレール式で優れた記録を出す人が現在ネット上にいないことを鑑みるに、今のタイプで高精度の物を作るのは私の仕事なのかなぁとも思うわけです。
だから次作はパチンコ玉の着脱マガジン自動給弾式で精度重視です。
あんまりパワー上げると叩かれますしね。

[244] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/09(木) 21:17
息子さんのあの新しい延長型ヨークに可能性を感じます!!
しかし弾は11ミリよりもバタフライに近いスピード系の設計にするなら10ミリ〜以下位の重さの物の所に一番エネルギーが高く遠射がきき、高効率性からくる精度が最も高そうな所が在りそうなんですよね〜
因みに11ミリパチ弾は50メートルでは今までとあまりかわりなく10射10センチチョイ〜20センチチョイなんですが
106メートルでB4の四倍であるB2に一杯位になりました
9,5ミリは107メートルで着弾位置を知るための五発が24センチでした
お薦めは小さめの弾です


[245] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/09(木) 21:36
でその精度が引出せるであろう条件は11ミリより小さめの弾がエネルギーが上になる位置までゴムを引ける、だと思われます
こればかりは使ってるゴムの企画や特性で各々違うと思いますが
エネルギーや初速が11ミリと同じ位の普通引き位では精度も同じか遠射では風にも弱いだけでした


[246] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2014/10/09(木) 21:41
9.5mmの方が軽い分ゴムの張力が弱くてよく、長く引けるってことですか?

[247] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/09(木) 21:56
いや
バタフライに近く加速距離を順に段々に伸ばせるライフルが有るとすればある一定の加速距離になった時に、小さい弾の方が大きい弾をエネルギーで抜く現象が起こる、ってことなんですが巨弾エネルギー派の息子さんやドイツガチムチさんには信じられないかもわかりませんが


[248] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/09(木) 22:11
そういや僕弾速計持って無いんで水缶貫通理論から話てますけどw
セラバンドを綺麗に使ってる人もまぁ企画替えて討ってますけど10ミリの方がエネルギー大きく…
あれ、計算間違ってるかもですが…


[249] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2014/10/09(木) 22:24
それって弾に対してゴムのトルクが足りないからじゃないのですか?
加速距離同じでゴムを1.5倍とかにすれば大きい弾も初速同じに……
あーでもゴムが増えると空気抵抗も重量も増えるし……?
うーん、やっぱりゴム動力に合ったベストな口径と重量ってものがあるのでしょうか?


私は別に巨弾エネルギー派ってわけではないんですよ? 12mmは結局使わなくなりましたし。
ただ現在の10mmダボの構成があまりにバランス良く感じるのとパチンコ玉の在庫が有り余ってるからそっちを優先的に使おうとしているだけで

[250] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2014/10/09(木) 22:44
ゴムの規定や企画をどうするか?
それも決まってませんもんね〜
とにかく最近射撃距離増えてからは謎が謎を呼んでますわ〜w
言えるのはパチ弾は遠射にあまり向かないかな〜と
外国勢で遠射してる方々に10ミリ以上使ってる人があまり居ないのはそれなりの理由があるんだなって認識できました
息子さんのレール式精密連射型ライフル
楽しみです!!


[381] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2015/08/14(金) 17:23
最近あまり記録出す人いなくて寂しいので
30mのグルーピング挑戦しました
自分用に録画したものをつべにおいてます見たい人どうぞ
youtube.com/watch?v=YFYTeqHNbBY

【距離】100均メジャー30m
【グルーピング】1セット目75mm、2セット目65mm
【場所】野外
【風向き】風少ない、気温30度
【発射数】10発*2回
【使用弾丸】11mmパチンコ玉
【射撃姿勢】工具箱に委託、座撃ち
【初速】100mpsぐらい
【照準器】ライフルスコープ倍率10倍

感想と分かったことは
高初速だとナックルボール化するかと心配でしたが何の問題もないですね。
弾受けと弾の位置が合ってない調整だと
全く当たらなかったです。(150ミリ以上散る)
次は50ミリ切り目標にまたやります

[382] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2015/08/14(金) 18:23

貼れてなかった

[383] RE:遠距離射撃記録 Name:hornet Date:2015/08/14(金) 21:01
動画を拝見しました 初速が100もあると見ていて爽快です ところで無印のパチ球を使った方がまとまるのは常識なんでしょうか 今まで全然気にしてなかったので専門家の方々のご意見を伺いたいです

[384] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2015/08/15(土) 07:05

素人的な体感判断ですが
たいした差はないとおもいます

写真は前にレール間のクリアランスが今より広い調整の時にやったものです
今回となぜか似たような散りになってます。偶然かも?

たしか以前に掲示板に書かれた「印字の差は1割〜ですわ」に自分も賛成してます
無印のほうがランダムな感じで散って
印字だと大きくそれるのが多い気がします
でも遥かに他の要因のほうが大きいので私の気のせい?かもしれません

精度的には玉が弾受けに毎回同じ位置にセットされているのが、一番重要な感じで
磁石の位置が悪い調整だとまるで駄目な結果でした。A4用紙枠外出るレベルのグルーピングでした

[385] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2015/08/15(土) 10:44
動画面白いですね、凄い当たりますね〜
僕のオープンはこの位当てようと思うと同じゴムポウチで100発ほど撃たないと集約しません
流石の定型ポウチ
でもそれがゴム込みの慣れの様な現象ならゴリラさんのライフルはまだはるかに小さく集約出来る可能性あると思われます、射程距離長+20メートルはまた別世界50メートルもみたいです!!暑いなかお疲れさまです!!


[386] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2015/08/16(日) 08:46
おおーすごい!
印字アリナシの差まで実験されるとは流石です。
なんだか印字アリは上下に散りやすく印字ナシは左右に散りやすい傾向があるんでしょうか?

印字ナシ65mmのは左端の散りが無ければすぐに50mm以内達成できそうですね〜


[387] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2015/08/16(日) 18:44
印字が下にずれるのは空気抵抗とかじゃないとおもいます

たぶん、私の作ったブツの構造的な問題ですね
実は動画でカチッ、カチッと音がしているは、あれは玉が弾受けと微妙にズレて音がしています

磁石に玉が斜め上に引張られているのですが、ずれて弾受けにはまっているのです(改良する予定です)
印字の引っかかりの摩擦で変になると、下にズレて発射されてるんだとおもいます

大はずれの弾はがたつきだと考えるとまだまだ精度あげれそうなんですよ


あと50mも今日やったんですが、結果150mmでした
正直う〜んなんともな結果でした、次回は改良後にリベンジしなければといった感想でした
↓現実はこれ
youtube.com/watch?v=8DIr8sjyxOs

[388] RE:遠距離射撃記録 Name:息子 Date:2015/08/16(日) 22:19
測定おつかれさまです!
みたところ大きなハズレは反動で左右にブレたときに起こってますね。
ん〜ゴリラさんのライフルはブルパップの直銃床だから反動がダイレクトに来てブレるわけですが、曲銃床にして反動を全部上に逃がせば反動によるハズレは減らせそうです。


それにしてもよく当たるなぁ……

[389] RE:遠距離射撃記録 Name:index Date:2015/08/17(月) 23:36
動画、みさせていただきました〜

 ライフルそのものの精度は、本体をがっちり固定して実験しないとなんとも言えませんが、左右に散るのは息子さんの言われる銃床の構造や、撃ち方の癖ではないでしょうか

一回目と二回目の動画両方で、撃った後に左上にサイトが動いていることが多く、グルーピングも左上から右下への楕円を描いています

RSSはトリガーを引いてから弾が発射される前にかなりの反動が発生するため(右打ちの場合)銃身を支える左手の姿勢や位置、銃床を当てる肩の位置、チークパッドの上下左右の調整などが
実銃よりもシビアになりそうです。

あと、シューターの体重も・・・自分の体重は54kgなのですが、120kgの人に自分の制作したRSSを撃ってもらったところグルーピングが半分ほどになったりしました。自分のは玉受けが重いのも原因の一つとは思いますが。

でも50mで150mmは凄いと思います。

[390] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2015/08/18(火) 11:30
動画面白いです
50メートル150ミリの集弾の世界でチャンと銃口が向いた方こうに弾が飛ぶのが確認できるってのはポテンシャルかなり高い証拠です更なる改良カスタムによる更なる集約
期待が膨らんでます
30メートルは機械が勝手に当ててくれる感じ
50メートルは+当てるためのそれぞれ違うのライフルに対するまた違う撃ち方の工夫
70メートルは理解したライフルでの着弾に対する読み
いや〜
面白いです
たまらんです


[470] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/05/24(火) 02:20

4倍以上の引きで使うと50メートル150ミリを切れなかったんですが、3、9倍にしたらバクあたり、ゴムポウチ変えて直ぐなのにスナイプバージョンにあるような慣れ現象も無く、全くの謎当たり
ライフルが変わると、また距離を変えると謎がおしよせてくる感じです

[471] RE:遠距離射撃記録 Name:index Date:2016/05/24(火) 23:12
 命中精度どんどんよくなってますね〜
自分も開放型を作りたくなってきました。

ゴムの伸長倍率を変えると命中精度に大きく影響が出るってことは自由運動時の動き方が変わるからなんでしょうか。

目指せ100mm切ですねっ


[472] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/05/25(水) 00:06

それの当たりが弱引きによるゴムの出力特性の安定か、またエアトイガンの球形弾が良く当たるのと同じ位の初速85メートルのおかげなのか?それの知りようがないと言う謎ですねー
この写真は今日位のチョイ涼しいな位の風の中で撃つとこんな感じ成ります
スナイプバージョンより安定感はあります、しかしスナイプバージョンはこの位当たってれば100ミリ切るのが混ざる感じなんですよねー、実はおそらく誰も来ないユックリ撃てる100メートルレンジを見つけたのでどっち使うか迷ってるんですよねー

[473] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/05/25(水) 02:46
だから精度の差はゴムの自由運動関連で無い感じはしてます

[474] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/05/31(火) 17:02

そう言えばゴム寿命200発は幅20ミリのゴムでパチンコ弾初速65メートルで打ち出した時の事でした‥、幅30ミリ初速75メートルでは85発でした‥同じ3、9倍でも自体の引きで寿命は縮むんですねー、記録は8回50メートル平均141ミリでスナイプバージョン20回平均より5ミリ小さいです、しかし200ミリoverが出ない代わりに100ミリunderも出ない、んんん〜そんな感じなりました。

[475] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/05/31(火) 17:12
書き方間違えてますね
75メートル初速は30ミリ幅ゴムをスナイプバージョンで3、9倍で打ち出す場合です、このライフルだと暑いこの時期は70メートル寒いと65メートル、3、9倍なら同じ寿命じゃないか?の仮説で書いてます

[476] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/01(水) 20:54

30ミリ幅のゴム、スナイプバージョン70メートルで同じ条件3、9倍で撃ち込んでカスタムした物と50メートル比べてみました、張力が強くなった事により慣れ現象的なものは十数発でポウチの型とかもきまりますね
本当全く当たり方の特性が違います、ゴリラさんの見た時の違和感分かるとおもいます

[477] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/01(水) 21:00

ゴムポウチ切れるまで的撃ち、スナイプバージョンはゴムを触るため60発位が限界、近年バレルは短くても集弾変わらないと言われながらジツジュウもエアガンも言われてますが、実際調整された物はヤッパ銃身長い方が当たるじゃん、そのママの感じなりました

[482] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/10(金) 14:57

僕も真夏の直射日光の中30メートル、パチンコ玉で久し振りにやってみました、日光直射だと上下に散るのですがそれにしても50ミリ代なんて不可能でしたw良くて60代後半位だとおもわれ
だから50メートルとかで集約出来ないとかあるのでしたら、ほぼ間違いなく僅かな接触による回転空力しかありえませんね

[483] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/18(土) 14:56

本日、1年越しに記録を更新できました

30m10発で45mmと50mm出ました(初速70m〜60後半ぐらい)
30mパチンコ玉は野外でも実質20mm以内にほぼ集弾するという事実です

今回の変更点

・ヨーク幅40センチに張り出し、ゴムをプリテンションを与える
・取り付けを下にして弾受けをM字レール上を強く押し付け滑走

レールはガタ全くなしクリアランス0mmが一番だということでしょう
押し付けはかなり強くしないと弾着が安定しませんでした

[484] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/18(土) 15:04

自分でびっくりしました
パチンコのポテンシャルには驚くばかりです
恐らく無風下、弾速一定、マシンレストならワンホール狙えるでしょう
録画はつべに一応おきました

[485] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/18(土) 17:48
回転上等!
な感じで銃身みたくつかう感じでしょうか?
サポットから押し出された場合はレールクラウンあたり
がキチンとしてれば回転自体が掛からない感じなんでしょうか
gorillaさんの気合が感じます
僕も当たらんでもええわ〜的にタラタラ撃つの止めよ
思いました

[486] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/18(土) 18:09
サボ仕様による玉の無回転、無接触です
(玉とレール間は上下0.5mm弱の隙間があります)

常に弾受けは下レールに強烈に押さえつけられながら弾を押し出す感じです
玉離れはゴムの張力によって開放されます
加速区間から離れにいたるまでずっと完全にレールに沿わせる構造です
ライフリングなんかいりませんね、無回転最高です

[487] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/18(土) 19:08

読むと分かりにくかったので構造の写真を
録画をhttps://youtu.be/ja6IwC9hA-E
幅は40センチはありますので取回しは悪いですが
プリテンションも捨てたもんじゃないです

[488] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/18(土) 20:34
加速途中にガタつきを作らず理想的にサポットが使われるセッティンなんですねー弾着見た事ない位の安定ですね、俺のはポウチ開いた後、玉の上側にたくし上げになるので理想的無回転にわならないんですよねー、またフラシボかもわかりませんがパチ弾不得意になっててそれが着弾現れてる可能性もありますね、パチ弾試してみようかなー

[489] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/18(土) 21:29

ほんとに着弾にはびっくりしました
風とか空気抵抗とか反動とか細かく考えてたのがなんだったのかと
ただ一応デメリットは以下
・弾速が通常より間違いなく遅くなる
・幅が大きくなって取り回しが悪い※

ただ突き詰めて考えると上レールは必要ないし、
そもそもゴムは1本でも動作可能でしょうから
設計が難しいですが図のように考えたら精度とスリム化は十分両立可能だとおもいますね

[490] RE:遠距離射撃記録 Name:ねじ Date:2016/06/18(土) 23:59
ゴリラさん、梃子さん初めまして、
ゴリラさんの動画見させて頂きましたが、
「すげッ」の一言でした。
自分の動画を上げた時に「どやッ」って思いも有ったのですが.叩きのめされましたww
新方式のRSSは、オープン式定型弾受けになるのでしょうか、
今後の活動が非常に楽しみで。

[491] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/19(日) 10:17
ねじさん、はじめまして

動画を見る限り、照準器無しっぽいですが、無しなら相当な精度だとおもわれます(弾速は50m毎秒付近?)

>新方式のRSSは、オープン式定型弾受けになるのでしょうか、
私はただのレール式定型弾受けだと考えてますね(レールで強制されているので)
普通に見てみたいので是非よかったらどうぞ

[492] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/19(日) 14:55
ねじさんのやつかなり面白そうなので作って撃ってまた
見せて下さい。
凄く楽しみです。

[493] RE:遠距離射撃記録 Name:はむ Date:2016/06/19(日) 18:28
みなさんお久しぶりです。

ゴリラさんの新記録はすごいの一言です!動画の中でよく聞こえる撃った直後のペチペチ音?みたいなのはゴムの音でしょうか?

新方式のRSS概要図、良いと思います。この方式なら常にレールと弾受けは接しているのでガタのでようが無いですね。


[494] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/19(日) 19:28
はむさん、おひさしぶりです
やっぱりRSSはエアガンよりか断然当たって緊張感も有りおもしろいです
あの射撃のときは汗ダクダク出てました

>直後のペチペチ音?みたいなのはゴムの音でしょうか?
おそらくですがゴムが横に広がっているための風切り音か、
取り付け部がほぼフリーフロート状態になっているための振動だとおもいます
あとカメラの部品の一部ガチャガチャ音を出してます
体感では今までより長い低音です

ちなみにフリーフロートだからから当たる説は微妙です
プリテンションが甘いと以前と同じか精度が悪いぐらいの散りでしたから
レールにがっちり食いついてるのが安定です

[495] RE:遠距離射撃記録 Name:ねじ Date:2016/06/19(日) 20:23
ゴリラさんへ。
動画では照準器無しでの固定撃ちですが、土に杭を打っただけなので固定が甘く結構ガタガタです。

初速は40mpsしか出てないです、breakspeedと言うスマホのアプリで計測しているので、正確性は定かではないです。

梃子さん、応援ありがとうございます。
早く完成させたいのですが、まだまだ時間が掛かりそうです。

[496] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/19(日) 21:38
ねじさん、速度もちゃんと音間フレーム数えて計算すると初速40前後ぐらいでした
完全に数え間違ってました適当書いてすいません
アプリ正確ですね
というかこの弾速、固定込みこみで相当なポテンシャルが確実にありますよ
完成楽しみにしています

[497] RE:遠距離射撃記録 Name:ねじ Date:2016/06/19(日) 22:52
初速に関しては、半信半疑でアプリを使用していたので確証が取れたのは、こちらこそ有り難いです。
弾速計をお持ちでない方には、お勧めします。

[500] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/26(日) 20:08

本日の50mの結果、155mm.110mmとなりました

パチ玉65〜60台後半mps、射角4度
スコープ倍率12倍のとこのメモリに合わして
https://youtu.be/O9xauEomJ7E
初速的に普通のRSSの弾道はこんなだとおもわれます

結果はラッパに散ってます、弾受け安定性不足の気配有り
やっぱり梃子さんのはとんでもないRSS+射撃安定ですね
前の30mはほぼ風のない条件と躯体バランスがバッチリ合わさった
ベスト&ベストなコンディションの結果だとおもわれます

[501] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/26(日) 22:21
僕のも平均141ミリなので殊更優れているわけでもないす、散りかたの特性が僕のはなだらかに散っててゴリラさんのはダマで塊で散ってますね、経験上なだらかに散るのはそのライフル集弾限界に近くて、ダマで散るのはどこしかに不具合があるって、不具合が判明して解消するともっと小さく集弾するはずですね
あと僕のも偉そうには言えないんですが、ゴリラさん二種類トリガーの引き方してますね、反動のがすタイプと、狙いを本能的に元に戻そうとするトリガーコントロール、これどちらかに統一すれば50メートルあと2センチ集まり小さくなると思われます

[502] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/06/26(日) 22:26
あと距離は慣れがデカイのと、僕の前の30メートル、あれ30メートル舐めすぎの集まりです、日光直射では70メートルはおろか50メートルでも当たらないから辞めるのに、30舐めすぎで撃ってます、だからそんな変わらない思います

[503] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/06/26(日) 23:13

わたしはよく分からず射撃とか作りは自分の感じた本能のままやってますね
はむさん4号機動画を見て始めるまでは飛び道具経験ほぼ0なので

ゴムはコックしてからの時間でも着弾が下がるので
そのコントロール重要でRSS特有の技術と感じていますね
それに日光プラスの温度差だと相当キツイですね

ちなみに射角上げ録画対応でこんなんにしました穴だらけです
アイレリーフも無視できるのでなんでもありです
おすすめ?です

[504] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/07/04(月) 00:04

今回もまた50m、RSS中毒です
結果は10発95mmと9発125mm(最後ゴム切れで10発計れてません)となりました
いつもの録画https://youtu.be/OH9BCjNmxXw
結果が運よく良かった95ミリのほうはレールを過去最高にガバらせ、
完全に浮かせて(1ミリ近く)計測したものです(弾受けは前回と同じ)
125ミリ時のはクリアランスを狭めてすこし強制効果を与えています

過去最大ガバガバがいい結果になってしまったので(前回は相当ガチガチキツメ)
弾受け滑走式では本当に上レールは必要性ないかしれません
構造てきにレール軌道を安定させてじゃまさせないほうが良い?意外とレールってたわんでるので。

[505] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/07/04(月) 07:56
何をどうしたら?
バットベターグッドってあるとして可変可能なところを変化させるとその三つがパラレルに来て、全く予想出来ないし、更に射撃ノウハウは勿論プラス湿度温度が更に‥

もう撃つしかないですもんねー

[506] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/07/04(月) 20:43
最近は狙い差距離2乗になるせいで遠射だとラッパる気してます
もしそうだと高速化と0.1度単位の水平精度を上げるは集団改善につながるわけで
だから運要素というかテク要素で射撃てきには相当やりがいありますね
ほんと数撃ちやってみないとよくわかんないです

[507] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/07/04(月) 23:02

素人のまちがった妄想かもしれませんがこんなふうに感じています
速度が速いエア、装薬関係はたぶんあまり影響がないとおもわれますが
スリングショットだと狙い差バリバリ効いてる気がしていて体感的にも計算的にも
精度重視ならあえて射角0度で数m上を狙うと精度最高なんじゃ説を最近考えてました

[508] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/07/05(火) 11:22
金属に対するマウントリングや可変マウントの締め付けた後スコープゼロイン、緩めもう一度締め付けた時のスコープゼロに対する信頼性って事でしょうか?
多分その辺り問題なるのは少なくとも200メートル以降の距離じゃないかなと
100メートルスリングライフルならゴムとかその他ライフル内部の方が精度的な問題はでかいっすね

[509] RE:遠距離射撃記録 Name:ごりら Date:2016/07/05(火) 12:06
射撃毎の銃の傾きによる誤差量のことを書いてしまいました
どうも過去動画の検証にてこれが効いている可能性大との認識です長距離では
おそらくしゃかく量が問題になるのです

[510] RE:遠距離射撃記録 Name:ゴリラ Date:2016/07/05(火) 20:09
詳しく書くと
射撃時の水準精度が毎回完全完璧であれば関係はないとおもうのですが
RSSのような低速射撃のサイティングでは
狙いの点を中心として射撃時傾き角度が変わると射線自体が変化するんじゃないかということを書きました
射線と狙い点までの長さを基準半径とし、傾き角度におおじて狙い差として発生するのではないか
この誤差半径自体はサイト角度と距離を掛けた大きさになり、ゼロインによって変わるのではということを書きました

例としてサイトと射線間に3.5度の角度があるとすると50m先で誤差半径は約3メートルとなって
これを右真横に傾けてうつと下に約3メートル、右に約3メートルずれて着弾する?
1度ずれると4〜5センチずれる?のではないかと感じた話です

よってスコープ角度はあまり付けずに倍率も低めで、
上を狙って下を飛んで着弾セッティングがいいかも?と昨日考えました
当然弾速はあるほうがいいです

[511] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/07/05(火) 23:32
射線とマウントの高さセッティングって深いですよね、カッコに拘らなければ使い勝手や色々な新機能有りそうですもね、まぁでもラプアマグナムとかで3キロ以上撃ってる世界記録とかも基本マウント高く、ホウアテ高くしてますね、やっぱジツジュウでも幻の12メートル上の狙い所より都合が良いのかも?とは思いますが、何らかの発見もあるかもすね

[558] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/10/09(日) 22:54

バタフライデバイス2日に分け遠距離50メートル撃ってみました、結果短い奴に勝ちスナイプバージョンに負けてるのですが、撃ち憎さ、前が重いため射撃最終調整で前が動かせず体をよじって狙う必要があり、チャンとライフル型では無く砲としてのシステムを完成させれば差し引き一番安定して当たると思います
ゴムを長く使うにしたがって、一定の速度でのバイクの排気量が上がるのに似ています、短い奴が原チャリで60キロで走るとすると、スナイプバージョンが小型バイクで60キロ走行、バタフライデバイスが中型バイクで60キロ走行のような安定性がありますね

[559] RE:遠距離射撃記録 Name:梃子 Date:2016/10/11(火) 20:20

で4、5倍でこの集り、因みに加速45センチだと3、9倍で平均141ミリ4、5倍で220ミリです、バタフライは4、5倍でもコッキング及びトリガープル共に3、9倍と変わらず恐らく5倍でも緩くて使い易いです、短いのは全てカチカチ!
良く倍率で一括りに話してましたけど長さで全然違いますね
しかしバタフライでも4、5倍で200ミリ近くがでたんで‥ライフル周りの問題解決した後の50メートルで200ミリ近くが出てしまうのは稼働全長に対してゴムを強く張りすぎが原因ですね、因みに3、9倍の緩さでも謎200ミリ近くが出てしまう確率は短い奴で8%位スナイプで4%位バタフライではもっと下、あの慣れ現象も使って伸びたゴムが更にあたる位恐らく伸びたためですね

[184] 初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:独りの創作家 HOME Date:2014/04/20(日) 13:02 [ 返信する]
今朝、初めて外で10mm射撃を行いました。
とりあえず自作スコープを取り付けて覗きながら撃っていたんですが、なかなか上下の調節がうまくいきません…。横のブレはバイポッドをつければなんとかなる気がするので今回は上下について焦点をあてます。

今まで外で撃ったことがなかったので気にしなかったのですが
距離(10mや30mなど)のある射撃では、初速と弾の降下率の関係とその時のスコープの角度はどのような感じになっているんですか?
※弾はパチンコ玉でお願いします


[185] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:独りの創作家 HOME Date:2014/04/20(日) 13:22

スコープは写真の通りです。
自作なのでマスキングテープやビニールテープでぐるぐる巻きですが
レティクルも付いてますし、ボケてますがボケてるなりに何mでも見えます(笑)
(傾いているのは撮影上の問題です)
一応、角度は下向きに1度くらいになっていて
スリングライフルの先端がスコープに少し映り込んでいます。


今回の件に関係のない事ですが
スコープを目につける部分に何もクッションのようなものが無いので、
撃った時の反動で目に直接ぶつかって痛いです(ーー;)
ストックが長くて肩につけられないので…


[186] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:はむ Date:2014/04/20(日) 14:03
http://keisan.casio.jp/exec/system/1204505751
私はこのサイトで目安の角度を割り出してます。空気抵抗を考慮していない計算ですが目安にはなります。

スコープの中心線と射出軸の距離により同じマウント角度でも第一狙点距離が変わってきますが、私は第一狙点を3〜5m、第二狙点を30m付近にするためにマウント角度は4度にしています。


[187] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:M・Y Date:2014/04/20(日) 17:26
屋外射撃いいですね! 僕も30mとかでやってみたいのですが
何処でやればいいのか分かりません。 近所の道端では流石にマズかろうし・・・
はむさんや独りの創作家さんは屋外射撃は何処でしておられるのでしょうか?

[188] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:梃子 Date:2014/04/20(日) 19:30

遠距離射撃面白いよ!
かわりにゲームとか全然やらなくなりますね
比べて発売日に買ったバイオ6とライトニングリターンズを全くやってない位
なにはともあれどんな形でも兎に角先ずやることをお勧めします
独自のノウハウこそ宝
兎に角面白い!!


[189] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:梃子 Date:2014/04/20(日) 19:57
後ずっと前にはむさんに指摘された5メートル着弾位置は12センチ上にでした…あの頃はフニャッフニャッしたマウントだったんで…堅牢な可変マウントになってからは
10メートルで24センチ上、15メートルで30メートル狙いの場合は1番高くなり31センチ上に 20メートルで再び24センチで30メートルで狙いとなっておりました
御詫びして訂正させて頂きます
冬場に可変マウントを1,25度スコープの覗き口を上げるとスコープセンターの52メートルに弾が当たり
更に1,25度上げると68メートルのスコープセンターに弾が当たり
更に上げると76メートルに更に上げると82メートルに弾が当たる仕様となっております。
いや面白い!!


[190] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:ゴリラ Date:2014/04/20(日) 21:10
http://www1.m.jcnnet.jp/PKK031964/theory6_3.html
空気抵抗ありのだと私はここを利用しています
実弾の弾道計算サイトのようですが、スリングショットやエアガンスケールの物も正確に計算されてます
弾頭重量と口径と抵抗係数を入力する必要はありますが角度による距離と落下量は大体わかります


[191] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:はむ Date:2014/04/20(日) 21:12
梃子さんのおっしゃるように遠距離射撃は面白いですよ。ただ撃つ場所は本当に気をつけてください、一般人が通る道端等では絶対に撃ってはいけません。また他人の所有地で勝手に撃つのもダメです。一番良いのは自分の敷地内ですが、そんな土地持ってない場合は知り合いの土地で許可をとって使用、それも無い場合は人が近寄る事のない場所を探してください。

私も射撃場所には困っていて、五号機の試射は山奥の川原かどこかでやる事になると思います。


[192] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:独りの創作家 Date:2014/04/20(日) 23:35
僕は借りてる駐車場で撃ってました。道路に直面してるので人目は気になりますがbb
遠距離といっても10mで、パチンコ玉を撒いたようなものでした(笑)
砂浜とかはどうでしょうか?
今の時期ならまだ人はいないのかな…。


ゴリラさんありがとうございます‼︎
いいサイトですね。球体の場合Cd値は、だいたい0.4でしたっけ⁇
実は、今計算機作ってる最中なんです(✿´ ꒳ ` )ノ
物体の質量、半径、初速度、
空気の密度、抵抗係数、
重力加速度、打ち上げ角度と言ったように細かく数値を入力できる計算なんです。早ければ、今晩完成予定です。


[193] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:独りの創作家 Date:2014/04/21(月) 02:13
はむさんが教えてくれた「keisan」というサイトで計算機を作っていたのですがうまくいきません(泣)
なぜか滞空時間と水平到達距離がおかしいんです…。
知っていたら教えてくださいm(_ _)m

<記述式>
/* 参考資料:http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n16944 */
/*文字設定------------------------------------
m =物体の質量(kg)
R =物体の半径(m)
v =物体の初速度(m/s)
ρ = 空気密度(kg/m^3) 約1.23kg/m^3
Cd =空気抗力係数(球体の場合約0.4)
g = 重力加速度 9.8m/s^2
θ=打ち上げ角度
各係数の計算 
k = 1/2*Cd*ρ*π*R^2/m・・・・・・・kは空気抵抗係数
p = √(k/g)*v0
r=p*sinθ
----------------------------------------------*/
Cd=0.4; /*空気抗力係数*/
ρ=1.23; /*空気密度(kg/m^3)約1.23kg/m^3*/

1/2*0.4*1.23*pi*R^2/m;
k=1/2*0.4*1.23*pi*R^2/m; sqrt(k/g)*v;
p=sqrt(k/g)*v; p*sin(θ);
r=p*sin(θ);

/* 滞空時間 ---------------------------------------*/
1/2*(2*atan(r)-ln(1+2*r^2-(2*r*sqrt(1+r^2))))/sqrt(g*k);
/* 水平到達距離 -----------------------------------*/
T=1/2*(2*atan(r)-ln(1+2*r^2-(2*r*sqrt(1+r^2))))/sqrt(g*k);
ln(sqrt(g*k*(p^2-r^2))*T+1)/k;


[194] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:はむ Date:2014/04/21(月) 18:05
うおお、ゴリラさんの紹介して下さったサイトすばらしいですね。これで弾道の目安を知りやすくなりました。


>独りの創作家さん
知らないんで教えられません。
ってかぱっと見で水平到達距離の式が鉛直落下速度の式と混ざってませんかこれ?


[195] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:独りの創作家 Date:2014/04/21(月) 19:24
やはり、はむさんやゴリラさんが教えてくれたサイトで間に合いそうです…
とても助かりました!このスレ立ててよかったです^ ^


計算式は以下のものを参考にしたので、実際は理解出来てないんです(-_-)
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n16944


[550] RE:初速と弾の降下率の関係+スコープの角度 Name:hawker Date:2016/09/25(日) 13:49
ゴリラさんの紹介サイトは下記に移転しているようです。

http://sciencetips.web.fc2.com/theory6_3.html

[424] 初めまして Name:初心者 Date:2016/02/28(日) 13:55 [ 返信する]

初めまして。いつもHPなどを閲覧させて頂いております。雑談スレがスレッドストップになっていますので、新規でトピックを立てさせていただきます。
当方、今まではクロスボウなどを自作しておりましたが、コッキング時などの危険性から、この度、自作のRSSを作ろうと考えております。
そこでご質問なのですが、材料や製作の節約から、コンパクトに纏めるために、画像のようなコンパウンド式(動滑車)を使ったものを作ろうと考えておりますが、クロスボウや弓と違って、RSSの場合は動滑車では逆にエネルギーロスが大きいと言う論議があったのですが、やはり動滑車を使ったコンパウンド化というのはデメリットしかないのでしょうか?
初めての分野になりますので、よろしければご意見・知見をお聞かせ寝返ると嬉しいです。

また、漠然とした構想ではありますが、全長は30cm程度(25〜30)、コンパウンド式で鉛玉8mm、パチンコ玉は11mm程度で最低10J以上のものを考えております。耐久性を度外視して20J超え30J程度までを改良で目指していきたいと考えております。
長々となってしまいましたが、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

[425] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/28(日) 15:12
どうも初めまして息子でございます。
ところで私は画像のような方式を「コンパウンド」と呼称するのは間違いだと思ってます。
なぜならスリングショットのゴムというのは弓でいうとこのリムに当たる部分ですから、画像のは根本的にコンパウンドボウと異なるのです。我々が「弾受け」と呼称している部分が弦に相当するのでコンパウンドを作るならゴムではなく弾受けに滑車を掛けねばなりません。


で、私がコンパウンド方式を採用しない理由を説明させていただきますと、とにかくゴムというのは伸縮時に抵抗があるとすぐエネルギーを失うことが実験からわかっているので、
伸縮時に何にも触れさせない、弾受けを極力軽く作るという努力がいるのです。
コンパウンドを作るならゴムに直接滑車を着けるのが理想的ですが、それはかなり難しいので現実的には雲州猫さんが作っている間接的な方法(詳しくは検索してください)になるのですが、これは滑車取り付けのためのアームが大きな抵抗になるため効率化の観点からみると劣ります。

最近は短いゴムでもテーパー加工を施して弾受けを軽く作れば高初速が得られることが判ってきたので、全長を短くしたいならこちらをおすすめします。コンパウンドを作るよりよっぽど節約になります。

あと細かいことですが「パチンコ玉」は規格化されているので11mmのものしか存在しません。「鉄球」全般を指す言葉として使ったんだと思いますけど、一応。

[426] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/02/28(日) 15:48
>息子さん
お詳しくありがとうございます。
クロスボウの製作ノウハウから、オープンレール式でのものを予定し、トリガー周りも簡単な安全装置を組み込んだもので考えておりますが、滑車を使わない場合のコッキングの堅さ(重さ)等はやはり高初速を目指して作ると、重くなってしまうのでしょうか?
個人的にはあぶみ等は使わず、銃床を腹に当てる等の両手の操作で、コッキングできる程度のものを想定しております。

また、滑車を使わずテーパー加工ゴムを直接の取り付けで、25〜30cm程度のサイズで高初速に強化しようとすれば、やはりゴムの長さを切り詰めるのはもちろんのこと「ゴムの本数を増やす、太く強力なゴムを使う」という方向性での強化になっていく、という感じでしょうか。(速度の頭打ち、コッキングの重さの増大は避けられませんが…)
加速距離(レールライン)が恐らく長くとれて15〜20cmで高初速(50〜90mps)を両立と言うかなり難しいものになってしまいますが、何とか予備調査・研究から組み立ててブラッシュアップしていきたいと思っておりますので、知見・ご意見など宜しくお願い致します。

[427] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/28(日) 17:08
スリングピストルを作ったのが2回しかなく、さらにその時は輪ゴムでオープン式でもないので私からは推察でしか話せませんけども。
目標が「50mps以上」なら比較的楽に作れるでしょう。しかし、「10J以上」となるとパチンコ玉では61mps以上、8mm鉛玉なら82mps以上が必要で、これは結構難しそうです。


強化は最終的にゴムの強さや本数をいじる方向に向かいますが、限られた全長の中で最大限の加速を得るためブルパップにすることは絶対必要でしょう。で、できるだけ軽く短い弾受けを作ってロスを最小限にする、最適なテーパー角度を見つける、加速時の弾受けとフレームの接触を無くす、狭すぎず広すぎず最適なヨーク幅を探すなどが要ります。
ゴムを増やすのはここまでやってからですね。

あと気温で初速がかなり増減するので、初速測るときはそれも加味しないといけません。私は科学的な標準温度である25℃での初速を基準にしていますが、他の人はどうか知りませんので、調査をするときはそこらの意識差も考慮する必要がありますよ。

とにかくスリングショットの初速というのはちょっとしたことで大きく増減するので、開発には根気と観察眼が必要です。オープン式は詳しくないので私から言えるのはここまでですが、頑張ってくださいね。

[428] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/02/28(日) 17:22
はじめまして。

通常のスリングショットの場合、テーパーカットしたゴムと小径弾を使うだけで120mps以上出してるyoutubeの動画なんかが上がってます。ただしこの場合加速距離はかなり長めで、いわゆるバタフライスタイルの撃ち方でないとここまでの初速は望めないと思います。
ゴリラさんが加速距離45cm程度のRSSで90mps以上を達成されてますが、短い加速距離で高初速を達成しようとするとかなりゴムへの負荷が高くる様です。

>25〜30cm程度のサイズで高初速に強化しよう
その全長だと加速距離に取れる長さは20cm程度になるとおもうのでテーパーゴムでも初速40mpsとかになるかもしれません。11mmパチンコ球でこの初速だと4Jちょいのエネルギーですね。最低10J以上ほしいとなると61mps以上でなければ得られない出力なので、難しいとかいう以前に物理的に無理じゃないかな・・・
もしそれが可能ならばここを見てる誰もがその方法を知りたがるとおもいます。


[429] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/02/28(日) 17:39

>息子さん
>はむさん
ありがとうございます。
今ちょうど試験用や参考用に使っているのがファルコンUで、丁度これがコンスタントに50~55mpsで5〜6Jを出しているという事を考えると、予定しているサイズではやはり10J超えは難しくなりそうですね…(汗
パチンコ玉をベースに、最終的に61mps以上を目指して
50〜50後半台(ファルコンUと同威力)をコンスタントに出せるスリングピストルに下方修正して練り直して作っていこうと思います。
ご意見ありがとうございました。

[430] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/28(日) 18:01
ファルコン2というとチューブゴムですよね。
私はもうチューブゴムにはなんの期待も抱いてないので、ファルコンを規準に考えるのはどうかと思いますね。

ちょっと私のスリングショットを平ゴムテーパー仕様の加速20cmにして実験してみようと思います。明後日までにはやりますので。

[431] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/02/28(日) 18:05
>息子さん
ありがとうございます。
宜しくお願い致します。

[432] RE:初めまして Name:ゴリラ Date:2016/02/28(日) 20:23

息子さんが低加速距離の検証してくれるのはかなり有益ですよ
ずっと見たい実験だなあとおもってました

私も前にくだらないことですが
ゴム風船(擬似テーパー)でBB弾を飛ばして計ってみたことがあります

結果は加速20センチ程度でも100mps以上の数値がクローニーに出ます
軽量球&気温高い&限界引き&速撃ち条件なら120近くまで出てました
最初数発はにわかには信じられなかったほどです
普通に市販のエアソフトガンより速いですから

[433] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/29(月) 02:17

ちょっと明日が待ちきれなくてとりあえず鉄缶打ってみました。
・気温15℃ 
・ゴム ヨーク含め73mm ヨーク・ゴム留め含まず55mm
・引きのばし5.3倍
・加速20cmくらい 
です。
使ったスリングショットがこれ
指で伸ばしているとこがゴムの自然長+弾受けです。

[434] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/29(月) 02:28

書き忘れてましたがゴムは折り返したものを1対使ってまして、弾受け重量は明日実験が終わってから測ります。

これが試射結果です。
パチンコ玉はカラの鉄缶片面貫通+凹み、8o鉛球はヒビだけで貫通ならずという具合です。
私の使っているクローニー弾速計は交流の電灯の下では使えないので正確な数値は明日太陽が出てからしか測れないのですが、これかなり速いですよ! ビビりました。
パチンコ玉使えば10Jいけそうですよ。

[435] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/02/29(月) 08:26
マジすか!この結果は期待もてますね!

[436] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/02/29(月) 08:57
>息子さん
実験ありがとうございます。
15度でこれでしたらコンディション良好時はかなり期待できそうですね。
実験で使ったスリングショットに機構を近くして、ノンレール式のオープンスリングピストル、機構は単純さと堅牢さを考えて、玉請けを溝に挟んで引き金を引けば傾くダブルアクション(?)方式で固めていきたいと思います。
青写真程度になりますが、大きさは26〜28cmくらいに纏まりそうですね。
どうもありがとうございます。

[437] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/02/29(月) 09:29
やりました

気温12.5℃
弾受け重量 1.09g
パチンコ玉
53.03 52.91 52.13(mps)

8mm
エラー出すぎで測定できず

気温25℃なら60mps越えるだろうし、初心者さんの目標値は達成ですね。
ただしゴムがかなり切れやすく新品も5〜15発で切れました。
ピストル作るときはゴムを2対、計4本で作って引き延ばしを抑えると寿命のびます。

[438] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/02/29(月) 09:59
>息子さん
重ね重ねありがとうございます。
平均値で53mps、ジュールなら7.725(約8J)という事を考えれば、この時点で平均スペックでファルコンUを超え
今まで自作したドローウェイト55ポンドのピストルクロスボウを上回るポテンシャルになりますね(クロスボウは45mpsで6J)
低気温下というハンデがありながらもゴムが鋼の板バネの力を凌駕するスペックを出す事に驚いております。

後はゴムのコンディションを良好に保ち続ける為の工夫なども考えて行きたいと思います(発射前に暖める等)

[439] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/02/29(月) 23:33
おお!50mps以上でるなら上出来ですね。

しかし10発程度しか持たないとなるとコンパクトで取り回しのいい本体にマッハで命尽きるゴムの組み合わせとなりアンバランスな気が・・・
私のRSSは100発程度はノーメンテで撃てるかどうかの試験を最後にいつもやる自己ルールがあるのでこの組み合わせだときついかなぁ・・・

ちなみに控えめな4倍前半くらいの引き伸ばしだと初速はどのくらいになりそうですか?


[440] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/03/01(火) 00:50
ちょっとわからんですね。
この引き伸ばし率はいわゆる最大引き付近ですので、スリングショットでも比較的正確に出せるのですが、4倍となると正確性に欠けますね。
やるならフックとトリガーが要ります。

正確性に欠けてもいいなら明日できますが。

[441] RE:初めまして 設計・デザイン・その他加工についてのご質問 Name:初心者 HOME Date:2016/03/01(火) 21:28

多くのアドバイスお世話になっております。
スリングピストルのデザイン・トリガー周りの構想が固まったので、巨細な質問をさせて頂きます。

まず大まかなトリガー周りですが、このURLの様な形で作ることに決定致しました。シンプルで摩擦を最小限に抑えられると考えております。このトリガー周りのメカニズムでわからない部分があったのですが、これはあらかじめ二対の開閉パーツが自然に閉じるように調整して、その間にトリガーを挟み込んでいる、という感じと見受けましたが、構造の理解はこれで正しいでしょうか?
また、強度上の関係(今後ゴムの本数などでのさらなる威力強化を想定して)上、このURLのようにスライド式でゴムを引っ張るので無く、ゴムを付ける部分をあらかじめ固定して、自分の手で引っ張って、コッキングパーツに挟み込むというものに改変しようと思います。
金属ステーなどで組めれば強度上の問題はクリア出来るのですが、やはり多少の金属加工は必要になって来ますでしょうか?(電動ドリル・金鋸、金やすりなど基本的な道具しかないため、切ったり削ったりという加工しか出来ない為)

今のところは出来れば金属フレーム、もし無理なら、木材とステーをビス留めで、という風に考えております。いつも質問ばかりで申し訳ありませんが何卒宜しくお願い致します。

[442] RE:初めまして 追記 Name:初心者 Date:2016/03/01(火) 21:34
追記になります。
また、平ゴム・セラバンドの使用を考えておりますが、テーパー加工の方法などが、調べてもあまり出て来ないために、申し訳ありませんが教えていただければ助かります。

[443] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/03/01(火) 22:42
セラバンドのカットは
http://yhamu.blog55.fc2.com/blog-entry-142.html
私のだいぶ前のブログになりますが記事にしてます。肝心のロータリーカッターが写ってませんがたぶん市販のどんなやつでも大丈夫だとおもいます。普通のカッターだと波々カットになったりするのでロータリーをお勧めします。

↑の動画のピストル型スリングショットは初速低めで手軽に遊べるオモチャって感じですが、この構造でパチンコ球を50mpsで打ち出すドローウェイトに耐えられる構造なのかまでわかりません。私の勝手な見解ではこの構造のままではたぶん耐えられないと思います。このあたりは金属ステーで補強とかされるようなので解決できるとは思いますが、そうなると金属加工をしなくてはならないので難易度は上がります。金属ステーの形状に合わせて目部の構造を変えてしまえば最低限の金属加工でできるはずですが、形状が大幅に変わる事になるかもしれません。
ちなみに根性があれば梃子さんみたいにSUSの削りだしを手動工具とかでやってのける人もいるので頑張ってくださいw

一度図面を引いてみて、ほしい形状のステー等がホームセンター等においてあるか確認し、再度設計してって感じでやればたぶん楽なはずです。

構造の理解はその通りであってると思います。


[444] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/03/01(火) 22:44
目部ってなんだ・・・木部の間違いです。

[445] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/03/01(火) 22:58
>はむさん
ありがとうございます。
コンパクトにしつつ可能な限り加速距離を稼げるので是非是非この構造でしたいですので、何とか強度を確保するために金属・木材金属の折半で設計してみようと思います。(ゴムの本数などを強化してさらに改良できるベースの素地を残したい為)
また、テーパー加工の方法などもわかりやすく、今週中には試作1号が完成させられそうです、早速明日ホームセンターを見て回って素材を探そうと思います。
改めましてありがとうございました。

[446] RE:初めまして Name:独りの創作家 HOME Date:2016/03/02(水) 00:15
はじめまして
僕は今まさにスリングライフルを制作している最中の者です。基本的にアルミを中心に加工し、グリップやストックは木製にしました。
アルミ加工は主に金ヤスリ一本、電動ドリル一台、糸鋸(木材用なんですが)一つです。あとは万力と1000番辺りのヤスリくらいかと。
今の所これだけでも時間をかければアルミくらいなら思う以上に簡単に加工できます。
恐らく初心者さんの方が道具は揃ってると思いますよ。僕はそれくらいしかないんです。なので安心してアルミ加工をしても大丈夫だと思います。

構造についてですがはむさんの指摘通り木製では限界だと思います。ですので参考にアルミ製で同じ構造を制作された方のブログを紹介しておきますね。
Takaさんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/taka4yamagu1/14619083.html
※他の記事にも色々記載されていますので探してみてください。

他にもTakaさんよりも簡単な構造のスリングライフルがあるんですがブログが削除されていました。画像は保存しているんですが著作権的な面を考慮して辞めておきます。すみません。ちなみにアルミ角パイプを中心に構成されていました。
御覧になりたい場合は教えてください。手書きか何かで紹介します。

[447] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/03/04(金) 21:30
>独りの創作家さん
おそばせながらアドバイスありがとうございます。
図面も引き終わり、明日調達してくみ上げる形になりそうですが、機関部は金属で強化した木製、台座・ゴム取り付け部などはアルミとスチールのもので固定、という複合的な形になりそうです。

問題として浮かび上がるところは、リリースする部分を動かす可動部が木製でどこまで強力な張力のゴムに耐えられるか、という部分になりますが、プロトタイプをくみ上げてそこから強化や改良を施していく形にしたいと考えております。
また、ゴムの本数を二重・二倍にした場合は、初速をどこまで揚げる事ができるか、という点も含めて、実験してみたいと思います。
改めましてありがとうございました。

[448] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/03/04(金) 21:31
追記、タイプとしては上記のURLのスリングショットピストルの、台座・ゴム取り付け部などをステーに変えて強化するという形になります。

[449] RE:初めまして/ブルパップ式引き金部分に関してのご相談・ご質問 Name:初心者 Date:2016/03/16(水) 22:33

お久しぶりです。いつもアドバイスお世話になっております。
この度、スリングショットピストルの試作が完成しましたが、上記のタイプではやはり強度不足であったのか、4〜5発で機関部が割れてしまいました。
そこで、よりシンプルに、引き金をステーで組み合わせた一体型にしようと作っているのですが(画像では見えませんが引っかける部分のステーは二枚で、二枚の間に玉受けが挟める様になっているタイプです。
この場合強度は十分耐えうるのですが、輪ゴムで試している中で、どうしても上手く引っかからずに勝手に動いてゴムを飛ばしてしまいます。

ブルパップではなく、これを逆にして、引っかける位置を調整すると、何とか止まるのですが、この場合4〜5cmくらい引き金部が伸びてしまい、かなり全長が伸びてしまいます。
一体型の引き金部でこのようなブルパップは、やはり難しいのでしょうか?よろしければ、一体型ブルパップ式の引き金部についてアイディア・知見などをアドバイスくださるとありがたいです。

[450] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/03/17(木) 00:44
↑の画像と説明ではいまいち構造が掴めないのですが、ステー3つを組み合わせて2関節の可動部を作ろうとしてるのですか?なんだかとても不安定な機関部な気がします。
確実な機関部を作るならシアとトリガーを組み合わせた物がいいと思います。金ヤスリ一本あれば簡単なものは作れますよ。 構造は息子さんが過去のブログで色々紹介しているので、そのまま真似るかもっと簡素にアレンジする等すればいいものが出来上がると思います。


[451] RE:初めまして Name:  Date:2016/03/17(木) 17:21
はじめまして。
…申し訳御座いませんが、上の画像では状況が掴めません。これは所謂「前倒れ式」と呼ばれるタイプの機関部を一体構造で、しかもブルパップで作りたい。と言う事でしょうか?

[452] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/03/17(木) 20:54
ステーを組み合わせた機関部なら独りの創作家さんのほうが詳しいと思いますけども

それは置いといて、何故一体型がいいのでしょう?
T字ステー等で作るのなら材料費の節約とかで理解できるのですが、ステーを何枚も使うのならフック、シア、トリガーの3パーツ構造の方が確実で簡単です。

[453] RE:初めまして Name:瑠璃 Date:2016/03/18(金) 21:12
はじめまして

少し思ったのですが、拝見したところオープン型の様ですし、ゴムをフレーム後部に引っ掛けて下から押上げるタイプの機関部なら一体型構造でも作れますね。
一体型と言うか、L型ステー一枚入れるだけですが。

http://www.theslingshotforum.com/f5/slingshot-crossbow-28618/index3.html

参考までに…

[454] RE:初めまして Name:独りの創作家 HOME Date:2016/03/19(土) 20:51

僕も瑠璃さんの紹介された構造が今回の件について適していると思います。立幅を抑えられコンパクトに仕上がりますし。
L字ステーの動きだけでは不安でしたら画像の構造のように1パーツ介して組むことで上下の動きに変換できます。
しかしながらあまりブルパップとも言えないですよね。

初心者さんは「弾受けを挟む形で固定」と「トリガーとフックとの距離を離す」ことを前提としているのでしょうか?それでしたら息子さんの仰る通り3パーツで構成することをお勧めします。
それを簡単な材料で作るなら、トリガーにI型?ステー2枚、シアにアルミフラットバー1本、L字ステー2枚。加えてトリガーのステーの間に分厚いゴムなどを挟めば指にやさしくなるかと。

[455] RE:初めまして Name:初心者 Date:2016/03/20(日) 21:18
遅れましたが、多くのアドバイスありがとうございます。
引き金の構造についてはブルパップ式を諦めて
息子さんのL字ステーを切り出す形のものですると、上手く引っかける事が出来ました。
27〜30cm程度まで大型化してしまいましたが、真鍮ダボ9.5g)を使ってジュールを稼ぐと、コンスタントに10Jくらいを出せる様になりましたので、
ここからゴムの本数を増やす様にしてさらに強化を目指したいと思います。

重ね重ねありがとうございました。

[540] RE:初めまして Name:青葉 Date:2016/08/31(水) 07:36
初めまして。
スリングライフルを作ろうと思っているのですが
ここでよく目にするバタフライ式とはどうゆう仕組みでしょうか?

[541] RE:初めまして Name:名無し Date:2016/08/31(水) 10:17
Y字スリングショットの打ち方です。
詳しくは、「バタフライ スリングショット」などで、
検索してみてください。

[542] RE:初めまして Name:青葉 Date:2016/09/02(金) 12:48
ありがとうございます。
Y型スリングショットの撃ち方の事だったんですね。
もう1つ質問があります。私はクローズ式?のスリングライフルを
作ろうと計画していますが、レールと弾の接触が酷いと聞きました。
そこで、弾受けが高速で動く事によるラム圧を利用して
レールと弾受けの間に空気の層を作り、弾受けが非接触で
動かせるようにならないのでしょうか?

[543] RE:初めまして Name:はむ Date:2016/09/02(金) 13:21
青葉さんはじめまして

ラム圧を使って弾受けすら非接触かつガイド通りに進むレールは無理だと思います。まず弾受けそのものはできるだけ小型のほうが重量的に有利なので小型に作ります。すると前方投影面積的にも小さなものになります。そうなると使える空気の量も限られます。弾受けの軽量化ということを無視して最大限ラム圧を使えるような構造にするとたぶんかなり大型の弾受けになると思いますよ。そしてラム圧を利用するということはその分空気抵抗も相当増えるわけで、初速にまったく優しくない構造になるとおもいます。


[544] RE:初めまして Name:青葉 Date:2016/09/02(金) 23:12
はむさんありがとうございます。
う〜ん、やっぱり厳しいですよねぇ・・・
諦めてオープン式にした方が良いかな

[545] RE:初めまして Name:青葉 Date:2016/09/03(土) 23:43
スリングライフルで50J越えの出力は難しいのでしょうか?
皆様方はどれくらい出ていますか?

[546] RE:初めまして Name:瑠璃 Date:2016/09/04(日) 06:26
青葉様初めまして

50J超えですか。何を撃ち出すかで大きく変わりますが…
ざっと計算すると、5.5gのパチンコ玉でしたら135m/s以上で射出する必要がありますし、0.2gのBB弾ですと音速の2倍以上の710m/s以上の速度で撃ち出さないと不可能です。逆に6ポンドのボウリングのボールですと7m/sで60Jを超えます。よって、ただ50J超えを目指すだけなら十分可能かと思います。

私の場合はパチンコ玉仕様で70m/s程、13J程度です。

[547] RE:初めまして Name:息子 Date:2016/09/04(日) 20:27
自分は9.8gの10mmダボで74.7mps出した時の27Jが最高記録ですが、実際のとこJだけを見て議論したり、単純に高Jを目指すことにはあまり意味がありません。
上で瑠璃さんが言ってることに加えて同じJ、同じ口径でも重くて遅い弾と軽くて速い弾では全く性質が違います。弾の性質って単純なJだけで表せるものではなくて、初速・重量・単位面積当たりのJ・弾頭形状・硬度などの兼ね合いで決まりますから。

単に高いエネルギー出したいだけなら重い弾を大量のゴムで飛ばせばいいのですが、そっち方面なら有名なドイツの方は200J出してます。

[548] RE:初めまして Name:青葉 Date:2016/09/07(水) 00:05
Jの話をしたのは自作のコイルガソの出力と比較したかったからです。
コイルガソ飽きたのでスリングライフル作ろうと思ってましたが
こちらの世界も奥が深いといいますか...実際に作らないと分からない事も多そうですね。

[526] オープン式のトリガー機構について Name:hideki MAIL Date:2016/08/03(水) 00:49 [ 返信する]
はじめまして。
オープン式の物を作成しようと思っているんですが、
皆さんはトリガー機構をどのように作られていますか?

[1] 掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:17 [ 返信する]
ご自由に書き込みテストしちゃってください。

[2] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:17
文字色テスト 緑

[3] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:18
文字色テスト ピンク

[4] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:18
文字色テスト 青

[5] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:19
文字色テスト 紫

[6] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:19
文字色テスト オレンジ

[7] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:20
ミスw これがオレンジ

[8] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:21
文字色テスト 水色

[9] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:28
水色が観やすかったので水色をデフォルトにしてみました。水色がデフォルトになってますかね?

[11] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/07/26(金) 07:14
この掲示板の画像アップロード容量が倍の1MBなんてありがたい!
これから、こっちに書き込めばいいですか?


[12] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:息子 Date:2013/07/26(金) 08:47
テスト

文字色指定なし

[13] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:梃子 Date:2013/07/26(金) 11:27
写真送ってみました

[14] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:梃子 Date:2013/07/26(金) 11:47

これでいけてますか?

[15] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 18:07
早速予想外の状況に・・・w

独りの独創家さん黒文字ってどうやったんですか?選択肢にないはずなんですが・・・w


[16] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 18:16
色選択なしだと白になるんですね。ちょっと色文字が安定しない感じなのであとで設定いじってみます。

実際に使ってみなければ使用感が判らないのでできればこの掲示板を使ってみてほしいんですが、この掲示板を採用するかどうかはまだ決まってないので、最終的にはクローズされる可能性もあるという事をご承知ください。

>梃子さん
スズキですか?何やらスリングショットが趣味の人は高確率で釣り人な気が・・・最近は忙しくてあまり行ってませんが、かくゆう私も釣り好きですw


[17] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:梃子 Date:2013/07/26(金) 18:25
一回に一枚しか写真張れないんですねこのハネ平鱸と平目も張ったつもりが鱸だけでした…
二匹ともアジングっていうジグヘッドにワームのルアーで掛かるのですが 肝心の鯵が全然釣れないって釣りですわ…
携帯で使用するかぎり問題ないです


[18] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/07/26(金) 18:39

や、普通に黒のとこをポチッて押しましたよw

写真貼っときますー


[19] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/07/26(金) 18:44
文字が小さくなってる(´Д` )

もっかい試します


[20] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/07/26(金) 18:49
初回限定⁇

文字が大きくならない…


[21] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:息子 Date:2013/07/26(金) 19:24

パソコンからだと黒は選べないみたいですね〜

>はむさん
スリングショットが好きな人に釣り好きが多いというよりもアウトドア系好きな人にスリングショット好きが多いんじゃないでしょうか?
材料集めにホムセン行ってアウトドア用品に触発されたり、撃つために山や川行ったり……狩猟関連でSSR知ったって人もおおいでしょうし

私も先週後輩と友人連れて釣り行ってきましたよ


[22] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 19:46
>独りの創作家さん
あ〜携帯ですか。なるほど判りました。携帯版はすべてデフォルト設定になってるかもしれません。あとで見ておきます。17色は無駄に多いですね・・・

>梃子さん
たしかに1回に1枚の写真しかアップできないですね。しかし前の掲示板もたしか1枚だけだったはずですし、容量も増えたのでその点は前より良いと思います。
私は同じような仕掛けでいつもソイ狙いです。アジはサビキでやってますが、アジよりサバのほうがかかるっていう・・・

>息子さん
確かにアウトドア好きなために似たような趣味になってるかもしれませんね。私は子供の頃から川や海で遊ぶついでにスリングショットも楽しんでました。
しかしまな板持参とは恐れ入りますw


[23] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 19:53

アップロード写真の解像度がどんな感じかテスト

[24] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 19:57
むむ、勝手に圧縮かかるんですね。
アップロード前に1920x1080の240kBだったものが
1200x615の70kBまで圧縮かけられてました。

という事は・・・


[25] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 20:02

アップロードテスト

[26] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 20:04
なるほど、解像度に制限があるっぽいですね。
640x480はそのままアップできました。
まぁ問題なさそうです。


[27] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 20:12
レスが付くにつれ上下に長くなりすぎてトップ画面が見難くなるので、トピック形式に変えてみました。

[81] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/09/04(水) 19:25
ここってHTML対応してますか?

[84] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2013/09/08(日) 08:59
試した事無いのでわかりませんが、一部のタグは制限かかってるはずです。試してみてもいいですよ。

[85] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:独りの創作家 Date:2013/09/08(日) 09:01
ありがとうございますm(_ _)m
使ってみたいタグを試したいと思います。

[521] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:M・Y Date:2016/07/30(土) 00:35

お久しぶりながら失礼しますM・Yです。
はむさんの3号機4号機のように本体の側面にコッキングレバーが付いた構造のRSSを思い付いたので少し質問があります。

コッキングレバーを引ききった位置からストックの肩に当たる部分までの距離って
どのくらいがベストなのでしょうか。(図の?の距離)

なるだけ短いほうがRSSの全長を短縮できるので良いように思えますが、あまり短過ぎてもコッキングしづらい予感がします。
はむさんの4号機の動画のようにRSSを標的に向けたままコッキングできる操作性を維持したまま
限界まで短くするとしたらどのくらいまで短くできそうか伺いたいです。

[522] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:はむ Date:2016/07/31(日) 08:44
M・Yさんお久しぶりです。
私の四号機の場合15〜17cmくらいだったと思います。(四号機は倉庫に眠ってるので測れません。記憶違いだったらすいません)
この長さを設定したとき、構えたままで腕がどこまで伸ばせ、縮むとき邪魔にならない位置を立射、匍匐を想定して計測した記憶があります。立射は体を比較的自由に使えるので、立射のみに合わせると匍匐で打てなくなります。(弐号機がそんな感じだった)
あとは個人の体格にも左右されるのですが、185cmの私に合わせて作った四号は、170cmちょいの友人でも一応コッキングできてましたよ。


[523] RE:掲示板引越しに伴うテスト書き込みスレッド Name:M・Y Date:2016/07/31(日) 10:11
はむさんありがとうございます!
短めに見積もって15cmくらいを想定して製作していき、実際に使用してみて使いにくかったら
ストックを増設延長するという形で行ってみたいと思います。
はむさんも新型機の製作がんばってください!!

[117] ゴムは何がいいのですか? Name:独りの創作家 MAIL HOME Date:2014/02/01(土) 01:38 [ 返信する]
お久しぶりです!
今回はゴムについての意見がほしいと思いスレを立てました。
僕はホームセンターにある普通の平ゴム(幅6mm)を使っています。
このゴムだと切れやすかったり色々と問題が起こりました。
そこで質問なのですが、
ゴムは何がいいのでしょうか?


[118] RE: Name:独りの創作家 HOME Date:2014/02/01(土) 01:44
スレの説明の追記です。
今年の夏に3号機の製作を予定しています。
まだ、確実には決まっていませんが候補として2つあります。
″小型のモノ″か″中型で遠距離高威力″のどちらかです。
もしも″中型で遠距離高威力″にする場合にゴムをもっといいものにしたいんです。


[119] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:はむ Date:2014/02/01(土) 10:33
ゴムといっても色々あるのですが、入手のし易さを考えると16番輪ゴムの連結やホムセンで売ってる平ゴムが一番良いと思います。
ただ、そういった輪ゴム系はいかにもなゴムゴムしい見た目なので見た目をすっきりさせたいならばスポーツ用品のストレッチ用ゴムの様な着色されているゴムが良いと思います。コスパは悪いですけどね。

ちなみにどちらのゴムも弾丸を加速させる能力的には似たようなものなので、ゴムの性能だけで大きな差は付かないと考えた方が良いと思います。”良い”ゴムというのはそうそう無いと考えてください、むしろあったら紹介してほしい位ですw

それと基本的にゴムは消耗品ですが、平ゴムを使ってどの位の発射数で切れるのでしょうか?
16番輪ゴムを連結した様な比較的耐久性に劣るゴムでも100発程度の発射で2〜3箇所切れたかな?って感じなのであまりに切れやすい場合は射撃時にどこかに干渉したり激突して傷んでる可能性もあります。

3号機の製作を予定しているとの事ですが、私は威力という言葉はとても曖昧な言葉だと感じているので「中型で遠距離高威力」という表現はよく判りません。たとえば初速が低くても超重量級の弾丸を使えばエネルギー的には高威力と言えますし、同初速同重量の丸い弾丸と細く長い弾丸を比べた場合、細く長い弾丸の方が貫通力という面では優れているので高威力と言えてしまいます。

「中型で遠距離高威力」では判りませんが、中型で遠距離タイプという事ならば判らなくもないです。遠距離を狙う場合に求められるのは本体の精度と弾丸の初速です。本体の精度に関しては頑張って作ってくださいとしか言えませんが、初速は50mps以上でなければ遠距離はきついと考えてください。可能であれば60mps以上ほしいですが、「中型」という大きさで60mps以上を狙うにはオープン式でかつ全長のほぼすべてを加速距離に当てないときびしい初速だと思われます。


[120] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:独りの創作家 Date:2014/02/01(土) 11:17
お早い返信ありがとうございますm(_ _)m

ストレッチ用のゴムはいいかもです。
今までのゴムは如何にもゴムだったので…。
ストレッチ用のゴムは使用用途から考えてみると″伸びにくい″イメージがあるのですが、どんなもんなのでしょうか?

色んなサイトやブログを見ていたら″水中銃″に使われているゴムというのを見つけました。使用用途的にすごくパワーがありそうなのですが、どんなでしょうか?



ゴムの消費量については、聞いたら驚くと思います。
2号機の最高速度を出せる状態を維持できる回数は5発位だと思います(^^;;
自分で理由を幾つか考えてみました。

1つ目は「ゴムの引きすぎ」。
2号機はゴムが片側で平ゴム×2+弾受けになっています。
長さが1500mmで平ゴムの限界(本当に弾けなくなる)まで伸ばしているので、逆に伸ばしすぎてすぐ切れてしまいますorz

2つ目は「発射後に当たる部分」
2号機の目的が加速距離を伸ばすことだったので、発射後に当たる部分を何もしませんでした。当たるのは上下を固定させるためだけの細い金属です。はむさんのスリングライフルの様なものを作ってみたいとは思うのですが、時間的に諦めました…。



威力については、すみませんでした。はむさんの意見にあっさり納得させられました!
改めて、威力ではなく速度を追究していきたいと思います。


[121] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:はむ Date:2014/02/02(日) 10:03
水中銃のゴムは使ったことが無いのでわかりませんが、とりあえず強力なのは間違いないと思います。しかし数gの弾丸を発射するのには強力すぎる様な気がしますし、初速がどの程度でるのかまったく判らないので不安ですね。

5発で切れるのはかなり問題ですね・・・恐らく発射時に当たる金属板で切断されてるのだと思います。この部分を何かクッションになる素材で覆えば改善されるかもしれません。


[122] RE:ありがとうございます Name:独りの創作家 Date:2014/02/02(日) 12:38
調べてもいい検索結果がでなくて…。強力すぎて本体が壊れたら話になりませんよね(笑)
でも、少し興味があるのであれば買ってみたいです。

はむさんが使っているゴムって何でしょうか?できれは商品名を教えていただけたらありがたいです。



前方の改善策を″金属を覆うモノ″かはむさんのように″クッション構造のモノ″にするかを今後考えてみます!なるべくコンパクトなものにしたいです。


[123] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:はむ Date:2014/02/02(日) 19:06
私のオススメはセラバンドシリーズですね。帯状のセラバンドを必要に応じてカットして使ってます。色の種類と強度も豊富な上にチューブタイプもあるのでオススメです。スポーツ用品店で売ってる場合もありますが、私の近所では類似品しかなかったので通販で取り寄せました。

[124] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:独りの創作家 Date:2014/02/02(日) 22:27
教えていただきありがとうごさいます!
早速、明日行ってみたいと思います(笑)
調べてみたら皆さんセラバンドを使って高初速を出していました。
もっと早く気づけば良かったですorz

ゴムの件、ありがとうございましたm(_ _)m
この掲示板にくればすぐ答えが返ってくるので本当に助かりました‼︎


[409] RE:ゴムは何がいいのですか? Name:   Date:2015/11/18(水) 21:15
ハンドスピア用ゴム
http://www.navycompany.com/gear/catalogue4_1.htm

[10] 雑談スレッド Name:はむ Date:2013/07/26(金) 00:29 [ 返信する]
新たにスレッド立ての必要性が感じられない様な話題はこちらでどうぞ。

[28] 質問があります。 Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/03(土) 17:57
レールタイプのRSSの上下のレール幅を弾の直径と同じにするとキツ過ぎて詰まります。そこで少し幅を広げてるのですが、そのせいか命中精度が良くありません。
この業界では上下のレール幅の余白はどのくらいが良いとされてるのでしょうか?
自分のヤツは弾の径より0.8ミリほど広くしてありますが広すぎでしょうか。

[29] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/03(土) 20:21
こんばんは。お使いのRSSはレール式+弦のタイプですが?

私はレール式+弦なRSSの制作経験は1度しかないのでその限りで答えますが、弾丸とレールの隙間は狭い所で0.5mm以下、広いところで1mm以下ならばさほど問題は無いと思います。
私の場合はむしろ弾丸とレールの隙間よりも弦とレールの隙間がガバガバで困ってました。弦はなるべく軽くするために3mmの合成繊維(素材は覚えてません・・・)でやってたのですが、レール間は6mm近くあったので、弦の弾丸へのかかり方が上寄りになったり下寄りになったりで弾道が安定してなかったと思います。ちなみに私の壱号機は重さ10gほどの樽型の鉛玉を使い、5mで8cm程度のグルーピングだったので、エアコッキングハンドガン以下の乱れっぷりでした。パチンコ玉を使うとさらに不規則な回転もかかるのでもっと悪かったです。

他にも命中精度を悪くする要素はあるはずですが、私は壱号機でしかレール式+弦なRSSの経験がないのでその他のノウハウはありません。レール式ならば息子さんが詳しいのでご本人の登場を待ちましょう・・・w

ちなみに上記の壱号機の欠点を排除するべく、二号機ではレール式+金属玉受けのRSSを開発し、弦のかかり方による乱れを金属玉受け化により排除しつつ、その他のレール構成は同じように作りましたが、10mで5cm程度のグルーピングでした。


[30] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/03(土) 20:24
おっと誤字が・・・

一行目の最後は「か?」です。


[31] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2013/08/04(日) 00:28
うーん、命中精度が悪いということですが、具体的なグルーピングはどれぐらいでしょうか? あと弾は何を使っていらっしゃいますか? 
ダボ弾を使用している場合、パチンコ玉のときよりも確実に精度は低下します。
私の10mmライフルはパチンコ玉使用時に30mでおよそ140mm、10mmダボ弾を使用すると10mでアルミ缶に9割は命中していましたが、それより悪いでしょうか。10mmのレールと弾のクリアランスはパチンコ玉でおよそ0.5mmほどで、ダボ弾だと1.5mmです。もしダボ弾やパチンコ弾でこれよりも精度が悪い場合は、はむさんがおっしゃっているように弾受けが細い、またはサイトや弾の形状、銃身長、上下フレームの固定が甘い、フレームが並行になっていない、レールの固定が甘いなどの問題が考えられますね。


[32] はむさん息子さん ありがとうございます。 Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/04(日) 09:03
僕のRSSはレール+ABS樹脂製弾受け式です。レール幅より少し細い径の円筒形の弾受けが弾を押し出す構造です。
7mmベア弾を使う仕様で、グルービングが6mで5〜6cmと言った所です。
屋外で撃てる場所が無いので6m以上遠距離での精度は不明ですが、
6m程度の距離であれば1円玉サイズの的に必中できる精度を出したいと思っています。

スペック

・口径7mm(余白入れると7.8mm)
・加速距離40cm (割と短いのでレールの反りはほとんど無い)
・シングルショット (上部のレールがオープンしてそこから装填する構造なのでリロードは楽だが
           レールが可動する構造が精度悪化の原因になっているかもしれない。
           可動するのは上部レールだけ。)
・初速 計測機が無いので不明。水入りアルミ缶1.5〜2個貫通する程度
・精度 6m先のコーヒー缶に辛うじて必中
と言った感じです。

[33] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/04(日) 11:03
という事は私の二号機と似たような構造かもしれません。
その構造で弾受けの円筒形の部分も弾丸と同じ7mm程度ならばグルーピングの乱れは他にありそうな気がします。
樹脂弾受けということは、弾受け止めがある構造ですよね?私は二号機の経験から、弾受け止めより先端方向のレールはぶっちゃけ無くても良いと私は考えてます。もしくは弾受け止めより先はラッパのように先広がりのほうが、弾丸とレールの余計な干渉が無くなるので命中精度は上がるはずです。

二号機の場合10m先のアルミ缶に立射で必中だったので、そのくらいの命中精度までは調整でなんとかなると思いますよ。


[34] RE:雑談スレッド Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/04(日) 15:35

僕も、弾受け止めより先はレールが続いても弾に加速が加わらないどころか
レールとの摩擦で初速が低下してしまうのでは? と思い
弾受け止めより先3cmくらいまででレールを切ってます。
この3cmは直進する慣性で弾受けが停止予定位置よりも若干前へ出てしまう事を想定して設けたスペースです。でも実際に前へ出てしまってるかは謎です。
もしやこの3cmのスペースが何らかの影響を・・・

ふと思ったのですが僕のRSSの弾受けはレール上部を支える支柱に弾受けの弦が当たって停止する構造ですが
サスペンションのような受け止めるクッション的な物は無く、そのまま硬い支柱に当たる構造です。
小直径で軽い樹脂製弾受けなので当たったショックでRSSが壊れる事はありませんが
やはりサスペンション等で緩やかに停止させた方が命中精度的には良いのでしょうか。

[35] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/04(日) 16:02
あーなんとなく構造が読めてきました。弦+筒状の弾受けのいわばハイブリッド型の弾受けですね。

3cmほどのレール先端部分は、この長さならばほぼ命中精度に影響ないと思いますが、このあたりに弾が擦れた後が残っているならば干渉しないように削ったりする必要もありそうです。

弾受け止めにサス機能を持たせるのは、主に弾受け周辺の破損を防ぐ目的のため、コレを装備したからといって命中精度にはほぼ影響ないはずです。

しかし、命中精度へ悪さをしている部分があまり無さそうな、素性のよさそうなRSSっぽい(図を見る限り)ので、改善すべき所がわからないですね・・・

上フレームの軸部分のがたつきだとか、上フレームの剛性だとか、そのくらいしか思いつきません。そのあたりは大丈夫ですよね?


[36] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2013/08/04(日) 17:36
案外盲点でトリガーの構造とトリガーコントロール
ってあるんじゃナイッスかね?巷によくある、下方に擦りながら引き下げるシアと一体型のトリガーの物は、俺のトリガーコントロール能力じゃ多分5メートル3センチ以内に出来ないですね


[37] RE:雑談スレッド Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/04(日) 21:41

フレーム上部の軸部分はボルトを軸として使っており、開閉させるのに丁度良い硬さでナットで締めているのでガタつきはありません。
あと、上下のレール幅が上レールを開閉させるたびに微妙に変化するのを防ぐために軸の穴もボルトの径ぴったりに開けていて遊びはありません。

フレームの剛性は15mm幅の木を2.5mm厚のMDFで左右からサンドした構造なので
見た目は細いですが、力を加えてもそんなに曲がったりせずガタも無いので
う〜ん多分大丈夫です。

色々考えた結果 やはり個人的には上下のレール幅かな? と何となく思うので、幅縮め手術を行って試射してみようかなと思います。
色々教えていただきありがとうございました。

梃子さん初めまして。ちなみにトリガー構造はこんな感じです。
実物は図より支点と力点(指かける所)の距離が離れてるのでかなりフェザータッチです。

[38] RE:雑談スレッド Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/04(日) 21:52

こんな感じです。

[39] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2013/08/04(日) 22:13
面白いトリガーメカニズムですね 昔PDIってパーツメーカーが出してたトリガーメカを思いだしました
切れが良さそうですね

加速させる玉受けの玉との関係で加速最中にちょっとでも玉受けが斜めに成ると先端の玉がレールに触れてたりしませんか?
玉受けの受け方が半玉以上玉受けの包みこむ部分から出てるとレールに干渉する確率上がったりしそうですね…
まぁ俺はレール式作った事が無いんで単なる想像ですが。


[40] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/04(日) 23:37
面白い構造ですねー。コンパクトにまとまってて格好良いですね!

パッと見てもしっかり作ってる感が伝わってくるので、命中精度に悪影響を与えてる部分がわかりませんね・・・

ところで照準器は自作オープンサイトか何かでしょうか?


[41] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2013/08/05(月) 23:50
そう言えばこの方の作られてる玉受けに似た様な奴を前に息子さんに薦めた事がありましたが、はむさんのに比べて玉受けの射出移動時に前から見た時、上下斜めのヨレを着弾が拾いそうですね…はむさんのはヨレ難くレールに最小限の干渉するだけになってますもんね
玉受けをレールに玉が干渉しない様に深くセットするようにすれば弾の射出時にまた問題起こりそうですし
奥深いな〜


[42] 返答遅れてしまいました Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/06(火) 23:30

照準器は自作オープンサイトです。固定式で微調整はできません。
弾道の落ち込みを想定してリアサイトがフロントサイトより高い位置に付いてます。(6mでは弾道は落ち込まないので無意味ですけども・・・)
あと、だいぶ前のスレで梃子さんがコーナンで売ってるゴルフスコープが安くて良さそうだと書いてたのでコレは良いと思い
コーナンにて購入。それを取り付けられるスコープマウントを製作し、実射したところ4発に1発くらいはちゃんとセンターに命中しました。

弾がレールに干渉しない はむさんタイプの弾受けとは違い、僕のはレールに乗った弾を弾受けが押し出すって感じです。

1・弾受け  2・レール  3・右の弦  4・左の弦  

の4ヶ所にしっかりホールドされた状態で加速することで精度を出そうといった感じです。
弾受けは下のレールに弾が密着するように、前部が下に斜めってます。
斜めってないバージョンも試しましたが、あまり差はありませんでした。

[43] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2013/08/07(水) 16:34
玉が回転してると当たらないと思うんですが?
規則正しく回転させるのはレールの表面と弾の大きさや、またその表面なんかの問題が多く 今の所無回転に近い方が当たりますね
息子さんのレール式ライフルが例外的に精度が良いのは加速時にレールより摩擦係数が高い紐側に強力な加速Gで押され結果無回転に近い状態で撃ち出されるからじゃないか…と僕は考えています
前に息子さんにポム素材で作る無回転に近くで撃てる玉受けを提唱した事があったんですが
是非見て下さい
ここの板の前のはむさん管理のスレの何処かにありますw


[44] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/07(水) 18:18
>弾受けは下のレールに弾が密着するように、前部が下に斜めってます。

なるほど、これがあまり良くないかもしれません。まず、弾丸が斜め下後方に加速Gで押し付けられる事になるため、梃子さんも指摘しているように弾丸が回転する要因になっていると思われます。射撃距離6mだとしても弾を回転させないほうが素直に飛んでくれるはずです。

そしてもう一つ、この構造だと弾丸は下レールに、弾受けは上レールに押し付けられて加速する事になるため、摩擦が大きく初速が稼ぎにくいばかりか、初速にばらつきが生じ命中精度へ悪影響を与えているかもしれません。

>梃子さん
ざっと画像探してみましたが、レスに埋もれて見つかりませんでしたw
全スレを開けばどこかにあるはずなんですが・・・めんどい・・・w


[45] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2013/08/07(水) 19:47

どのようなタマウケの形だか判らなかったので菱形と仮定してかいてます
今より少し小さい鉄の玉である必要がありそうですねあとレール切れた状態にみえますがコッキング場所辺りです
ジャシャクは奥まった擦れない場所に、なおかつ玉がくっつく所に取り付けます
解り難いでしょうか?
基本は単に今のタマウケ斜めの所を真っ直ぐにして前に玉がはまる凹みを開けるって感じになりますね

スロープと磁石はオマケの案みたいな物です
ではむさんのみたいに無回転に近い状態で打ち出す事が出来るのではないでしょうか?


[46] 弾受けは円筒形です。 Name:通りすがりのハゲ Date:2013/08/07(水) 20:57
弾受けの先端を下に斜めにすると弾と下レールとの摩擦度が上がりすぎて、エアガンのホップアップみたいな回転が下向きにかかったりして
着弾も下がりまくるしかも知れないし摩擦で初速も落ちるのでは? というのは僕も思いました。
でも斜めって無い平らな奴はどーもこれ以上発展性が無いように思えたので試しにやってみたって感じです。

あと、この斜め度も「斜めってない平らな奴」「ちょっと斜めってる奴」「すんごい斜めってる奴」の
3種類試しましたところ、
平らな奴とちょっと斜めってる奴はさほど差がありませんでしたが、すんごい斜めってる奴は初速が落ちましたし、上レールに弾受け擦れた痕跡が残っていました。
やはり斜め弾受けは良くないかも知れませんね。

そこで、平らも斜めも駄目なら真ん中が窪んでる奴を試してみようと思ってます。梃子さんが書いてくれた感じのです。
真ん中窪ませて上下レール幅も縮めればまた違った結果が出るかも知れませんし。

[49] 色々ご助言ありがとうございました。 Name:通りすがりのハゲこと、M・Y Date:2013/08/19(月) 21:44

色々改良して再度試射してみたところ何とか6mで1円玉サイズのグルービングに収まるようになりました。
 基本的には目標としていたグルービングに収まるのですが、何故かたまに数発連続で3〜4cmズレる事があります。
でもまぁこんなもんかなと思います。
あと、スコープマウント作りました。

[50] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2013/08/19(月) 23:20
6mで1円玉サイズは良いグルーピングですね。
たまにズレるのは着弾パターンが2パターンならば上下レールの問題、ランダムに飛ぶならば照準器の問題か、それ以外に問題があるかもしれませんね。

しかしコンパクトにまとまっててカッコいいですねー


[52] RE:雑談スレッド Name:M・Y Date:2013/08/25(日) 15:25

未熟ながら初のオープンタイプも作ってみました。
野山での使用を想定して、現地の石ころも飛ばせるように弾を挟む布の所(パッチ?)を大きめに作っています。
照準が付いてないので命中精度は謎ですが散弾が撃てるので
スリングライフルと言うよりスリングショットガンみたいな感じです。

[150] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/03/31(月) 22:15
こちらに顔を出すのは久しぶりですが面白いことがあったので

タロン2の10mmダボで固定無しの空アルミ缶テストしたら、ぬるっと4缶抜いてしまいました
12mmのときは1.5缶で凹みながら吹っ飛んでいったのに……
水入り缶1つだけのテストでは、12mmだとふつうに抜け、10mmだと缶の膨張と破断がおきました

これって低速重量弾と高速軽量弾(10mmが軽量といえるかは怪しいですが)のいい比較になりませんかね?

只今全力でタロン2の動画をつくってますので、明日には動画で見ていただけると思います


[151] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/03/31(月) 23:41
大昔に大容量シリンダーのトイガンのライフルに大バネ入れてた時の話ですが
当時アパート住まいのため小さい音で撃つ必要があったためライフルはサプレッサと本体も音を小さくするカスタムをしてたんですが的の着弾音も小さくする為油粘土を撃ってました
重い弾は深く穴を穿ち
同じエネルギーの軽い弾は深く穴を穿ちませんが油粘土に広くクレーターを形成してました
スリングショットライフルのターゲットには、かなりの油粘土の量が「五個ほどエアライフルは一個でした」あれば弾のエネルギー伝達の破壊のされかたを楽しめるとおもいます


[152] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/04/01(火) 00:40
初速がかなり上がってるんだと思います。もう何年も前のことですが、youtubeかどこかに魔改造したエアピストルの動画があがっていて、空きアルミ缶を8缶くらいヌルっと貫通させてました。8缶くらいならスリングショットでもがんばればできると思いますが、驚いたのは8缶を固定無しで貫通時も最後の缶がかすかに動いた程度で、ほかの缶は何事も無かったかのようにその場に立っていた事です。スリングショットではどうあがいてもそんな風に貫通はできません。
この時から私は鉛球の重量弾を使うのをやめ、エネルギーの総量を追い求める事もやめました。弾は小さすぎず、大きすぎず、入手性がよく、精度もよく、回収できなくても環境へもお財布へもやさしい弾丸・・・それがパチ玉だったのです。

ただパチ玉の欠点は形状が球であるが故の断面積当たりのエネルギー量の低さだと思います。球である以上、どうあがいても円柱形状には敵いませんね・・・


[153] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/04/01(火) 00:43
なるほど、油粘土ですか
弾道ゼラチンでも作ってみようかと思いましたが、私のデジカメは動画が最高30fpsなので、変形後に戻らない油粘土の方がよさそうですね
動画に取り入れさせていただきます


[154] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/01(火) 00:56
たしか0、43グラムの弾で5、6Jで油粘土に5、6センチ程潜ります
18Jで金属円柱なら…
かなりいりますね


[155] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/04/01(火) 01:08
私は最初にダボ使って二作目である程度納得のいく出来のレール式が出来てしまった以上、ダボ使うレール式からは離れられないでしょうね
なにより私は思い入れにこだわりますから……
損な性格ですよまったく

バタフライスタイルのスリングショット+パチンコ玉にエネルギー量まで抜かれてしまった以上、同様の加速距離のオープン式にもエネルギーで劣ることが決まってしまいました。が、まあそこは「150cmもオープン式で引くの大変だろ」とか屁理屈こねてポジティブにいきましょうか


[156] RE:雑談スレッド Name:息子 HOME Date:2014/04/01(火) 21:53
動画完成しましたが、皆様にお詫びしなければならないことがあります

昨日の12mmの実験結果についてなのですが、1.5缶とかふつうに抜けるとかは全部パワーソースが輪ゴムのときの話で、今日改めて平ゴムで実験してみると
空アルミ缶は吹き飛ばしつつも3缶、水入り缶は3缶半、しかも缶の膨張破断も起きてしまいました

つまり、
×やっぱり10mmって神だわ
○やっぱり平ゴムって神だわ
以上お詫びして訂正いたします


[157] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/02(水) 13:06
平ゴムでこれだけ上がればレール式である事の影響が少ない或いは無いのであればテーパーにすることによって威力はまだまだ上がりそうですね

[158] RE:雑談スレッド Name:息子 HOME Date:2014/04/03(木) 08:36
私もセラバンドを使う時が近づいていますね……
輪ゴム 平ゴム 平ゴムのテーパー セラバンドで初速を比べてみたいです


[159] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/05(土) 11:47
みなさんはじめまして

ここ最近スリングショットにはまってまして
ゴムの温度を変えて初速をいろいろ計ってたんですけど

セラバンド黒2枚で最初部屋撃ち15℃ぐらいで初速85mぐらいでしたが、
すこし暖めるだけで105mぐらい出ました
(約8ミリ球 2g バタフライ引き、クローニーm1の条件で)

あと輪ゴムでテストした物は60前半〜60後半の変化でFAIは105〜110ぐらいの変化でした

結果セラバンは温度による変化量が異常だったので
設計とか射撃時の落下補正の参考にしてみてください


[160] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/04/05(土) 12:37
ゴリラさんはじめまして。

セラバンドは温度変化で初速がずいぶん違うんですねー
初速にばらつきが出やすいという事は着弾点が上下に乱れやすいという事でもあるので色々考えさせられます。

この実験はどれも同じゴム量で実験されたのでしょうか?同量のゴムで輪ゴムの1.8倍も初速が出せるのならばFAIラバーは神性能ですね。

・・・ちなみに冷蔵庫内の四度程度に冷やしておいた各種ゴムの初速データとかはありますでしょうか?


[161] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/05(土) 17:21
はむさんへ
テストしたのは普通のY型の画像ですが
似たような感じにしようとした厳密じゃないてきとうな比較だったのですけど

すいません
このあと輪ゴムを無理やり伸ばして、6.5倍以上伸ばしにすると
86m/sを超えました、擬似テーパなしのそのままの輪ゴム数珠つなぎなんですが
輪ゴムの限界は60m台(キリッ とはなんだったんでしょうか?

とにかく限界まで追い込めば他のゴムも上がりそうですが、
高価なゴムなので、すぐ切れるともったいないのであまりしたくないんですこれが
(FAIはとくにピーキーな特性で摩擦に弱く千切れやすいんでけっこう使いにくい)

あと冷蔵庫で4℃ぐらいでも引っ張ったらたぶん15℃ぐらいに温度が上がるとおもうので
周りが冷えた環境じゃないと正確な比較がむずかしいですね...


[162] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/05(土) 17:22

貼れてなかったです

[163] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/05(土) 18:41
初めまして梃子です、現実長距離撃つと初速70程で夏と冬で50メートル先で30センチ〜40センチ上下になる位で一発一発のグループがゴムの温度で左右される感じは正直まず感じた事は無いですね
夏場のみにゴムが冷えて始めの10発より次の10発のグループ自体が下がってくのはありますが(ゴムの温度が上がりすぎ故の縮み時の温度低下をユックリ拾い易い結果)とかでしょうかね、夏の10発撃った後の次の10発グループ全体の下がりってのが有ってそれは多少気になりますねが、それでも10発位ならは冬と同じでまとまります
今の所、玉のバラツキの方が問題で上下に散った場合は玉と本体を疑うのが正しい感じです
重さの小数点第二を揃え 1センチドリルでゲージをあけ何枚か作り、仕上げの削り磨きで微差を出し…
キが遠くなりますw


[164] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/04/05(土) 18:49
60mps限界論は通常のスリングショットの引き方、ライフル型スリングショットの場合は60cm程度の加速距離において数gの弾を撃つ場合にはあながち間違ってはいないと思います。初速を上げるにはゴムを増やせばいいという発想の元にゴムをひたすら増やしても張力ばかり上がる割には初速が伸びないため60mps程度が限界というかもっともおいしいゾーンと言われるようになったのだと思います。私もそう思ってました。

ところが、今ではバタフライ式で加速距離を伸ばすと低い張力のゴムでもも驚くほど高い初速が得られる事が知れ渡り、60mps限界論は完全に過去の物となってますね・・・


それにしても気温に関するデータ、とても参考になります。やはり弾速計はデータ取りにいいですね。


[165] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/05(土) 19:38
僕最近疲れはててコメント書いてると二回同じ事を書いている事がありますねぇw
つまり
普通の環境の中でゴムは暖まって縮みが強くなる性質は一瞬で
伸び縮みに使うとユックリ確実に冷える性質、故に寒さで傷みやすい
真夏日なんかに弾が速いのはホンの1〜2発
つまりゴムは暖まり難く冷え易い性質との仮説です


[166] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/04/05(土) 21:48
86mps出された時の輪ゴムの仕様について詳しく教えていただけませんか? すごく興味があります


私もゴムについてあまり詳しく調べたことがなかったので調べてみましたよ(みなさんご存知のことでしたら申し訳ない)
ゴムの弾性はエントロピー弾性と呼ばれるもので、引き伸ばしたときに発熱(内部の炭素鎖どうしの距離が縮まりエントロピーが減少するため)縮むときは吸熱するとか、重りをつけて伸ばした状態のゴムに熱湯をかけるとゴムが縮む(バネだと伸びます)とかです
一定の負荷がかかった状態でゴムが縮むってことは弾性が増したってことなので、その分初速も上がるのでしょう

つまり、ゴムはバネと違って高校物理レベルどころか大学の熱力学・物理化学レベルの代物でありました…… そりゃ奥が深いわけですわ


ゴムを伸ばした時に発熱はしても、普通その熱は弾を込めたり狙って撃つ間に冷めてしまうでしょうが、はむさんの電動スリングライフルだと冷めないうちに撃てるでしょうから同じゴムの単発先込めスリングライフルより高初速になるんじゃないかと思われます


[167] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/05(土) 22:53

息子さんへ
ふつうの100均のやつです

6個並列*4直列数珠繋ぎ*左右で、固定はゴムの交換しやすい市販のやつを使ったので、3.5直列ぐらい
ゴム単体は元6cmから7cmにべろんと伸びての23cmぐらいを150cmぐらいまでです
元の大きさより長くなって戻らないので、何倍引きだというのも変動するので参考までに

補足ですが
輪ゴムの伸びてる部分の重さを計算すると7gぐらいでした、セラバンも7gぐらいです
FAIでは4gしかないのでだいぶ違いました、比較として正確性がないです、すいません...
セラバンは6倍しか伸ばしてないのでまだまだ全然余裕があるとおもいます(FAIは8.5倍)

重さで見るとFAIは軽すぎるけど、なかなかトルク特性と伸び率が違うものを比べるのは難しいです
これに温度特性、時定数、厚みによる変化も入ってくるとなるとって、これ専門書ができるレベル


[168] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/05(土) 22:58
ゴムって余りに多用途で形や長さも様々なため
そもそも計測するための規定つか零の設定が難しそうですよね
個人的にはトリガーコントロールを変えてからの僕の使用感はむしろ上下意識しないで良いぶん冬のが当てやすいんじゃないかって感じます
トリガーコントロールが定まってない頃の冬の当たらなさはオイルのネンドによるシアーの鈍い動きがファウルを拾ってしまっていたのではないか?w
と感じる程です
夏の初めの1〜2発とゴムの使用度に比例するグループ下がりは50メートル以降かなり厄介に感じます


[169] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/04/06(日) 00:24

3Bのガン玉(6mm・1g)しかなかったのですが、これでゴム同じにして粘土撃ちしてみました
150cm引きたかったのですが、私の体格じゃあどう頑張っても145p(弾受け入れると140p)までしか引けませんでしたので、6倍伸ばしで6mm1g球での粘土テストです
気温はエアコンかけて25℃(標準状態での温度)にしました

結果は直径6.5mm 深さ2.5cmです
画像では深さしかわかりませんが、入射口の広がりを確認できると思います

タロン2の10mmで通常装填で撃っても口径より粘土は広がらなかったので6倍伸ばしでもタロンよりは高速だと言えますね


[170] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/06(日) 01:20
また粘土に対する破壊も謎が多いんですよね〜
でも昔の改造エアガンの破壊とまた違う味わいみたいなんで僕もやってみますw


[171] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/06(日) 18:20
低温条件で実験した結果おもしろいことがわかったので書き込みます

ペットボトル2Lの氷放射温度計マイナス5〜6度読みの上に
かなり引張った状態のゴムを巻きつけて1分ぐらい置いてそれぞれを離してみると

セラバン ほどんど縮む力が無くクシャクシャになり弾力性がほぼない昆布?って感じ
100均のパクリ商品も同じ 数秒で室温17度を吸温して元に戻りますが

輪ゴム 弱くなりましたがまだゴムの弾力性は普通にありました、若干縮れぎみですが
ホムセンとかの太目の茶色のゴムも同じでした

FAI あまり影響がなく普通に弾けて痛い

まったく引張らない状態では引張ると温度が上がるゴムの性質のため
弱くなるだけでこの温度ではどれもちじれ麺になりませんでした

ちなみにボトルの氷が解けてきた放射温度計0度付近でやってみたのですが
セラバンと100均パクリだけはこの温度でもまともなゴムの弾力性がなくあまり弾けませんでした

一応複数回やってもまったく同じ結果になったのでそれぞれの特性だとおもいます
設計の参考にどうぞ


[172] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/06(日) 18:27

クレーター側が14ミリ
突入深度が46ミリでしたw
昔の5,6J改造ライフルのほうが遥かに派手で深さもクレーター割合も大きいっていう…
エネルギーは倍以上あるのに…
遥かに安全な感じがするって言う
こういうとこは例の警察側のエネルギー算出法の方が解り易いのは流石ですね
逆にこう言うの見ると早さの2乗に重さ割る2の算出法ってのは、なんなんだろ?何の役に立つんだろ?って感じますねw


[173] RE:雑談スレッド Name:息子 HOME Date:2014/04/06(日) 21:19
なるほど、セラバンドは温度変化に対してかなり鋭敏に反応するみたいですね
ハンティング目的で作るならFAIラバー それ以外で速度を求めるならセラバンドといった感じでしょうか


空気銃での粘土テスト動画なのですが、クレーターが大きいのなんの……
これは免許制になるのも納得の結果です
スリングショットよりも空気銃の方が危険視されるのもやむなしですね

粘土テストに対する考察なんですけども空気銃のテスト動画や私や梃子さんの結果見るに、やっぱり弾の深度がJ/cm^2に、クレーターの直径が速度に対応しているんじゃないですかね?
Jは……よくわかんないっすね なんでしょうかこの数値


[174] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/07(月) 02:03
追記 参考にどうぞ
冷凍庫即出し放射温度計読みマイナス16度の極寒の条件でもやってみましたが

セラバン 数秒まったくピクリともせず硬直、のちにゆっくりちぢれてからゆっくり元に戻る
輪ゴム  ほとんど動かずでもちぢれる、そしてゆっくり縮む さすがにこの温度は厳しかった
FAI 割と普通に弾ける、そこまで痛くは無い 限界点は結局わかりませんでした

高温はセラバン、低温はFAI、コストの輪ゴムといったところですか


[175] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/04/07(月) 21:04
詳細な追加実験ありがとうございます!

セラバンドは冬季は使えなさそうですねこれは・・・
夏冬でゴムの換装するのがよさそうですね。


[178] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/17(木) 23:33
また検証の結果他とおもったことです、みなさん御参考に

セラバンド人肌以上に加熱で約8ミリ球120mpsを達成することができました
外国ガチ勢の記録130〜150mpsオーバーは今まで計測ミスだろ...とおもってましたがあの記録は本当です
でも条件がそろった上でのパフォーマンス射撃です

あとゴムの温度実験なのですが、冷蔵2℃と冷凍−19℃の倉庫内で実験できました
前の実験は周りの温度に影響されていて正確ではありませんでした、ごめんなさい

実際には輪ゴムとセラバンドに耐寒性の差はほどんどありませんでした
2℃環境でも引張ってゴムが冷えた状態ですと両者とも弱すぎ状態でした
でも、通常状態からの即撃ちでは弾けます(−19℃でも一応すこし)、伸張、伸縮での温度変化量はすごいです
−19℃環境ではFAIでも引張って冷えてしまうと弱すぎました


それと今かなり気になっているのは、形や速度によって変わる弾のCD値,空気抵抗係数についてなんですが
とあるサイトの計算では11ミリ球70mpsでのレイノズル数が5万程度、100mpsで7万強になります
球では約30万、真球で38万位らしいを超えると急激に抵抗係数が減る臨界レイノズル数に達するようです
ゴルフボールでは種類にもよりますが5万〜10万の間で臨界レイノズル数に達するように設計して飛距離を伸ばしているようです

想像ですが凸凹加工したらゴルフボールのディンプルの効果ようにで抵抗係数を減らせて、減速の少ない射撃が
できるのではないでしょうかと最近おもっています、あくまで推測ですが...
理論上では刻印が入っている汚いパチンコ玉のほうがベアリング球なんかよりもはるかに優れている可能性もあります


[179] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/04/18(金) 01:14
更なる検証報告ありがとうございます!

輪ゴム仕様の三号機の動画撮影時、外気温が−2度ほどの状態で撮影していたのですが、明らかに室温状態よりは初速が低く感じられたものの、動画の通り30m射撃にはさほど支障はありませんでした。
輪ゴムとセラバンドの耐寒性能に差がほとんど無いとすると、よほど寒い地域でない限り真冬でも一応外で撃てる事になりますね。

ゴルフボールがディンプルにより飛距離を伸ばせるのは、ゴルフボールは強烈なバックスピンがかかっている為で、ディンプルによって空気抵抗自体は増えますが、バックスピンと組み合わされる事で揚力増+後方乱流の減少が重なり、結果的に飛距離が大幅アップする仕組みです。パチンコ玉で似たような結果を得るには強烈なバックスピンをかける機構が必要があると私は考えています。


[180] RE:雑談スレッド Name:ゴリラ Date:2014/04/18(金) 12:34
ディンプル球超臨界領域CD値0.2らしいので意味ありそうな気がするんですが
あくまで距離による減速の計算上のデータなのですが
スリングショットの弾のサイズと速度域でのレイノズル数から球体CD値0.5固定と仮定して以下になりました

11ミリ球体5.5g 初速45mps CD値0.5
10m地点で約42.8mps 20m約40.5mps 30m約38.4mps 50m約34mps 100m約27.7mps位に

11ミリ球体5.5g 初速55mps CD値0.5
10m地点で約52mps  20m約49.5mps 30m約47mps 50m約41.5mps 100m約32.5mps位に

11ミリ球体5.5g 初速70mps CD値0.5
10m地点で約66.3mps 20m約63mps 30m約59.5mps 50m約52mps 100m約40mps位に

11ミリ球体5.5g初速100mps CD値0.5
10m地点で約95mps  20m約90mps 30m約85mps 50m約77mps 100m約58mps位に

8ミリ球体2g 初速130mps CD値0.5
10m地点で約120mps 20m約111mps 30m約102mps 50m約88mps 100m約59mps位に

6.35ミリ球体1g 初速155mps CD値0.5
10m地点で約140mps 20m約125mps 30m約115mps 50m約94mps 100m約58mps位に

ちなみに6ミリBB弾0.2g 100mps CD値0.47固定(ネット情報)の計算結果ですが
5m地点で約80mps 10m約65mps 15m約55mps 20m約42mps 30m約28mps 40m約20mps 50m約15mps
↑弾速の検証サイトと比べても似たような数値で、信用できるとおもいます(CD値と砲弾の緒元からの弾道計算)

とある人の動画だとパチ玉70mpsの10m地点で2mぐらいの低下らしいので表面状態の影響で後方乱流の抵抗が
抑えられているのかもしれません、
また機会があればこんどツルツルとガザガザのベアリング球で比較実験してみます


[181] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/19(土) 01:28
全然話は変わっちゃうんですけどすいません
50メートルガンジニアルールでやった時の記録にどうも違和感がありまして 感覚的にはもっと小さいよな〜と
で100発超えた辺りにあると言われる、ゆわいる美味しいゾーンの書き込みも気になってまして
今までは4倍引きで80発〜90発でゴム自体に切れ目が入り終わりだったのを、3倍引きにしてどれだけ撃てるかも合わせて…
(ゴムが切れるまで50メートルターゲットだけしか撃たない!!)
やってみました
引きは限界から六割りなんですがエネルギーは八割以上出ます、50メートルで普段より10数センチ下がるだけで、結果総発射数210発でした
初めの50発位の計測に二回20センチオーバーが出ただけで後はそれ以下
100発以降は15センチ以上さえ二回だけ 最大22センチから最少10,9センチ
平均14,905センチ
最後の100発以降はガンジニアルールでも三回平均11,9センチや12,3センチなど、数地以上にまるでドラグノフからシグライフルに持ち替えた、みたいに激変します、こんな美味しい部分に行き着けず、僅か初速+2メートルの為にこのゾーンを捨ててたとは…のことから最近のハイパワーの流れとは逆のマト撃ちに理想のライフル考えてみました、150センチひきしろでセラバンドゴールド200発撃て尚且つ初速90メートル出る辺り 自由長37センチ辺りかな〜?もちろん可変マウントで
のライフルがゴム耐久性や100メートルも狙える高性能ライフルになるんじゃないか?
と思った次第でありました。


[182] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/19(土) 01:36

当たらない原因は弾でも風でも射手でもなく(この辺りは50メートルで10センチ以下の部分)
ほぼ単に慣れがくるまでのゴムパウチの不安定要素だと判明!!


[183] RE:雑談スレッド Name:梃子 Date:2014/04/20(日) 01:21
後ですね
その美味しいゾーン部分で初めて50メートルで狙い所に弾が集中し狙い所を飛ばしてしまうと言う現象がおこりました 35ミリ位の穴が空き狙い難い事この上なかったのですが(たしかこの辺り狙い所だよな…)
でバシッ!!
と撃つとその穴をパチンコ玉が通る様子が50メートル先から確かに見えましたw
かつての嘘のサフ伝説でしか聞いた事が無いような現象をリアルにみれるって言う…
美味しいゾーン
50メートル射撃
愉しい!!


[234] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/09/13(土) 16:16

新作ベンガルで粘土撃ちました
気温30℃
初速65mps
入射口直径15.4mm
深度100.5mm
弾 10mmケルダボ

以前測った時は気温25℃で初速61mps
直径10mmの深度6.7mmでした。
エネルギー差は20.7Jと18.2J、単位平方cmあたりだと、26.3J/cm^2と23.2J/cm^2
まさか4mps違うだけでこんなに変わるもんかと……

[235] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2014/09/13(土) 16:17

断面です

[257] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2014/12/30(火) 04:10
初めまして。やましもともうします。
さいきんRRSにはまり設計中なのですが、トリガーからシアそして発射の部分の機構が分かりません。どなたか詳しく教えていただけないでしょうか?出来ればいろんなパターンの機構を知りたいです。


[258] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2014/12/30(火) 04:14
間違えました。RSSでした。すいませんm( )m

[259] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/12/30(火) 10:26
やましもさんはじめまして。
たしか以前に誰かが同じ質問をされて画像使って簡単に説明したような気がしないでもありませんが、肝心の画像がどこに上がっていたか見つけられませんOrz
ネットを漁ればそれっぽい画像は出てきますが、たぶん一番理解が早いのはエアガンでもバラしてトリガーからシアへの構造を真似る事ではないかと思います。
基本的にどんな機関部も引っかかっているモノをトリガーで開放するという原理は変わりません。


[260] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2014/12/30(火) 19:17
ご丁寧にありがとうございます。エアガンは百均で買おうと思います。

[261] RE:雑談スレッド Name:独りの創作家 HOME Date:2014/12/31(水) 00:01
やましもさん、初めまして!
新しい方は大歓迎です(*´ー`*)
僕もスリングライフルを製作しているので、是非よろしくお願いします。

再度、戻って来ない可能性が無きにしも非ずですが、参考程度に書いていきます。
僕が作ってきた機構は単純なもので、1,2号機が1パーツ、3号機が2パーツ、5号機が3パーツです。
[1パーツ]http://blog-imgs-37.fc2.com/h/i/t/hitorinosousakuka/20131002224956f47.jpg
[2パーツ]http://blog-imgs-63.fc2.com/h/i/t/hitorinosousakuka/20140721182608262.jpg
[3パーツ]http://hitorinosousakuka.blog.fc2.com/blog-entry-221.html?sp
3パーツのだけは解説及び作り方の記事ですので。より詳しく知りたい場合はブログをあさって下さい(笑)

最初は1番単純な1パーツからでもいいと思いますよ。それから幾らでもパーツ数を増やしてお好みの物にしていけばいいですし。僕はそのような道を辿って今に至ってます。

完成を楽しみにしてますよ!!


[262] RE:雑談スレッド Name:U,S Date:2014/12/31(水) 17:03
はじめまして。U.S です。宜しくお願いします。
僕もこれからライフル型スリリングショットを
作ろうと思ってるんですけど、皆さんはレール部分
に何を使っているんですか?

[263] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2014/12/31(水) 18:04
U.Sさんはじめまして。
弾のガイド役となるレールをお望みでしたら、息子さんがよく使われてるM字型のアルミレールが良いと思います。GoogleでV型レールとかでググれば見つかるはずです。

それ以外にはL字チャンネルを45度傾けて使ったり、Cチャンネルを非接触レールとして使ったりとわりとなんでもレールに成り得ます。


[264] RE:雑談スレッド Name:U,S Date:2014/12/31(水) 19:59
はむさんありがとうございます。
M字のレール探してみます。

[265] RE:雑談スレッド Name:U,S Date:2015/01/01(木) 11:30

デザイン画描いてみたんですけど
資金不足なので、製作するのは かなり後
だと思います。(ブルパップの予定です。)


[266] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/01(木) 13:05
加速距離40cmくらいのコンパクトな感じですね。おそらく弦+レール式なのだと思いますがこのタイプのブルパップ式は構えた時に頬や顎がわりと危険に晒されるので怪我をされぬようご注意ください。

[267] RE:雑談スレッド Name:エナジー Date:2015/01/02(金) 11:30

初めまして。
滑車を使ったスリングライフルを作ってみたいのですが
既に試された方はいませんか?
この機構なら滑車を30m/sで動かせば弾は倍の60m/sで飛ばせると思うのですが上手くいくのでしょうか?

[268] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/02(金) 15:00
エナジーさんはじめまして。

この構造であれば確かに30mpsで滑車を動かせば弾受けは60mpsで動きます。
3〜4年ほど前に私も三号機の素案をまとめている最中A上の構造を思いつき、ユニークエースさんの所の掲示板で同じような質問をしたところ、すでに試した方がいらっしゃいました。結果はまぁまぁだったようで、シンプルな通常式と同等かそれ以下の初速だったと記憶しています。それ以降このような形のRSSを制作してみたという情報も無いため、私も詳しく知らず「あまり効率が良くないらしい」程度の知識しか持ちあわせておりません・

個人的に動滑車式はかなり面白そうな構造なので、エナジーさんがもし製作&実験された場合は是非結果報告をお願いしたいです!


[269] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2015/01/02(金) 19:35
独りの創作家さん。ありがとうございます!
参考にさせていただきます。


[270] RE:雑談スレッド Name:独りの創作家 HOME Date:2015/01/03(土) 20:13
>やましもさん
戻ってきてくれてよかったです笑
参考にしていただけて嬉しいです。


>エナジーさん
初めまして、これからよろしくお願いします!
動滑車式は僕も興味がありました。ですが、ゴムの張力ではエネルギーの減少を考えると劣りますね。しかし、単純に考えれば50mpsで動滑車が動けば100mpsになる訳で、3桁越えも夢じゃない?気がします。
恐らく参考にしたのはコンパウンドボウだと思います。あの張力であれば減少するエネルギーが気になる程の比ではないです。それに熊を殺しているという実例がありますので、是非製作してみて下さい!


[271] RE:雑談スレッド Name:雲州猫 Date:2015/01/03(土) 21:21
コンパクトボウの場合は弓を引いた時、滑車間が 縮小するのと弦が伸びる比率が4:1になってるはずなので滑車利用による効率の低下を上回る射出速度が出てるはずですが、滑車が1個では2:1にしかならず、効率の低下と相殺程度にしかならないのでは?と思われます

[272] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/03(土) 21:39
コンパウンドボウの滑車は実際半回転程度しかしませんからねー
それにくらべて上の動滑車式RSSは滑車の大きさにもよりますが発射の瞬間数千〜数万rpmレベルまで一気に回転するわけで、滑車の回転によるロスもかなりのものになると思います。滑車を増やしてもっと比率を上げる事もできますが、ますます回転ロスが大きくなるというジレンマを抱えますから難しそうです。

とまぁネガティブな問題を取り上げましたが、実際この方式はほぼ未開拓の分野なので試された方は是非ご報告を・・・


[273] RE:雑談スレッド Name:独りの創作家 HOME Date:2015/01/03(土) 22:22
なんか話題を負の方向にしてしまって、すみません(汗)
ではここで一つ参考までですが。
滑車を使わずに金属リングを使うというのはどうでしょうか?そうすれば、滑車の強度及び回転数を気にしなくても良くなるのではないでしょうか。しかし、金属リングの場合は、通り道を本体下に付けるよりも本体の両側に付ける方が望ましいですが。
少し僕もこの事業に参加しようかな笑


[274] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/03(土) 22:39
慣性モーメントvs摩擦
はたしてどうなるでしょうか・・・

滑車は大きくすれば回転モーメントは軽減されていくので大きくて軽い(矛盾してますが)滑車を使えば解決はするとおもうんですよ、しかしただでさえフロントヘビーになる動滑車方式なのに滑車が巨大化するとさらに他も大きくなって・・・って感じで手に負えなくなったので私は設計やめましたw
金属リングはどうなるでしょうかねー。弦につかうロープが切れたり溶けたりしそうですが滑車がないので回転モーメントも0(しかし弦の屈曲抵抗はかなり高そう)どころかゴムに直接金属リングをとりつければめちゃくちゃ軽くてコンパクトに収まりそうですね。ん〜おもしろそう。


[275] RE:雑談スレッド Name:独りの創作家 HOME Date:2015/01/03(土) 23:16
滑車を大きくすると弊害の方が多くでてきそうですもんね…。しかし慣性モーメントが興味深いですw

ロープの屈曲疲労は相当な物になりそうですね…。ですが、ナイロン製の釣り糸はどうでしょうか。融点はナイロン樹脂ですが200度を超えてますし、摩擦係数は圧力に対してさほど影響を受けないようです。そして入手のし安さといった所でしょうか。結構理にかなってる?ような
やはり、やってみないと分からない部分が多いのでエナジーさんに期待しますw


[276] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2015/01/05(月) 18:59
どうも。やましもです。
いいわすれてたのですが、自分はボウガンを一度作ったことがあり、(プロトタイプで威力はあるが射撃精度はクソです)その時は比較的材料は加工しやすくノコギリオンリーでやってきたのですがそろそろ限界です笑笑。なのでジグソーとボール盤をかいました。次はベルトサンダーとか欲しいなと思っているのですが、その他おすすめな電動工具はありますか??みなさん、良かったらおしえてください。なんせまだまだ技術力のない学生なので笑笑(高専いけたらいいなぁ...笑)


[277] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/05(月) 19:34
私が使って便利だとおもった電動工具はまずはフライス盤ですね。5万円クラスのフライス盤なら木材はばりばり切削できますしアルミや真鍮も削り放題です。10万以上クラスなら鉄の切削もいけるとおもいます。
あとは基本ですが電動ドリルも便利です。私の場合はネジ切りと穴のバリ処理や皿穴加工に使ってます。ホームセンターで2〜3千円で売ってた安物ですが、軸が若干ぶれている事以外4年ほど故障もなしに動いてます。
あとディスクグラインダーもいいですよ。私の場合はボルトの切断とかにしか使いませんが、鉄系の金属を加工したいならたぶんこれが一番ラクで早いです。火花が出るので屋内だと危険ですが・・・
逆に買ったけどほとんど出番がないのはルーターですね。木材のエグり加工や局面処理に使えるかとおもったのですが、ルーターを使って加工するよりフライス盤でバリバリ削ったあと人力でヤスリ加工したほうが早いし綺麗に仕上がります。
その他の便利な工具は金工用のヤスリ、木工用のヤスリ、金工用のノコギリ、バイスなどでしょうか。


[278] RE:雑談スレッド Name:やましも Date:2015/01/06(火) 05:19
はむさんありがとうございます♪
電動ドリルは祖母から貰ったものがあるのですが、フライス盤は高くて手が出せません_| ̄|○
なのでヤスリと金属用のノコギリは買います!
あと、RSSのデザイン決まったので近いうちに画像
をあげようと思います。


[279] RE:雑談スレッド Name:雲州猫 Date:2015/01/13(火) 21:36
何軒かホムセンを回って見ましたがフライス盤は置いてませんでしたね、手に入れるならネット通販か電動工具の専門店にでもまも行かなければないのでは?

[280] RE:雑談スレッド Name:アズマビール Date:2015/01/16(金) 09:47

初めまして。こんな便利な掲示板があるとは。しかも活発!

良いところを見つけました。最近息子さんのブログに触発されて制作を開始しました。
形から入るタイプなのでドットサイトを付けてみたりして見た目は気に入ったのですが肝心の威力は...手で弾を投げた方がよさそうです。

滑車を付けてコンパウンドスリングライフルとする予定です。

[281] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/16(金) 17:55
アズマビールさんいらっしゃいませ。

活発かどうかは微妙なところですが、仲間が増えるのは嬉しいですね!これからもよろしくお願いします。

弾を手で投げた方が強いってのはちょっと考えられないほど見た目はしっかりしてそうなスリングショットなので、ひょっとすると弦が弾との隙間に挟まってブレーキになってしまっている可能性が考えられます。ゴムは十分足りてそうですし、弦も十分太そうというかものすごい束に見えるのでこの写真だけでは他に原因が考えられないですね・・・


[282] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2015/01/16(金) 20:50
アズマビールさんはじめまして。 
威力が思ったより出ないてことは、弾の重量・ゴム・加速距離・弾受け・レール間のクリアランス・ヨークのどれかがイカンという事です。

見たところ加速距離は50cm以上はありそうですし口径も10mm前後だと思うので、レール間のクリアランスに問題がないのならゴムと弾受けどちらも別の種類に替えてみることをお勧めします。あと弾受けの結び目から後は2cmほど残して切った方がいいですよ。空気抵抗と弾受けの重量増加で初速落ちますから。

弾の重さが5g前後なら以下の構成で50mps以上出るはずなので参考にどうぞ。

加速距離55cm
16番輪ゴム20本×2束
6mmロープ製弾受け

[283] RE:雑談スレッド Name:アズマビール Date:2015/01/17(土) 01:43

はむさん、息子さん、お返事ありがとうございます。

弾受けには、ご存知かもしれませんがアイスプライスという編み込みをして両端が輪になったロープを使用しています。

また、ヨーク?への取り付けは、一端ゴムを折り返して、釣り針の結び方である外掛け結びで、凧糸を用いて固定しております。

がっ!そうですね、この構成でトリガーまでドローするのは両手で思いっきりの力を要します。それで飛距離がクソですから、やはりどこか問題があります。

最近、こんなのを見て滑車の力に惹かれました。
Building and Shooting the Slingshot Crossbow Pist…: http://youtu.be/ge7j6lw1Hb0
ご覧になれば納得していただけると思いますが、やはり滑車の力は馬鹿になりません。なのでこのライフルも滑車を搭載します。

また、きっと、短いゴムを、思い切り引くよりも、長いゴムをほどよく引く方が強いのですね。

私は完成したら、もう狩猟期間終了まで1ヶ月を切りましたので、鴨狩りに使います。普通のパチンコでは2羽しとめて調理しましたが、このスリングライフル制作まで総額3万円(工具も含みますし要領悪いものですから)投資しましたのでもっと狩りたいものです。

それにしてもSNS主流のこのネット社会においてこのような掲示板のやりとりというのは、とても懐かしい思いです。

何卒今後ともよろしくお願いいたします。

写真は、制作当初採用した鋳物の滑車を搭載したものです。

ゴムチューブが滑車のサイズに合わず失敗しましたが。(笑)

[284] RE:雑談スレッド Name:アズマビール Date:2015/01/17(土) 01:47
連投になりますが、自分が弾丸として用いる予定なのは、サイズがハッキリしていて個スパも優れるパチンコ玉です。

直径11mm、重さ5.5gということで、それを、想定して製作を進めております。

[285] RE:雑談スレッド Name:アズマビール Date:2015/01/21(水) 22:34

ということで滑車を買ってきて組み上げました!!


いかにも凶悪な見た目!!これは期待できるのでは!?

結果
滑車のフレームとゴムにかなり摩擦がかかりブレーキになり、結局パチンコ玉を素手で投げた方が良さそうな結果となりました( ̄∇ ̄)

スレを読み返してみれば皆さん本当にゴムのことを考察されていて、滑車を試されている方もいらっしゃりましたね。

滑車は諦めて普通のを一旦作ります。とほほ

[286] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/21(水) 22:46
おや、ダメでしたか・・・
滑車式は滑車式でもゴムを折り返す滑車式のは特にエネルギーのロスが大きいような気がします。
ちなみにこれって加速距離はどのぐらいなんでしょうか?


[287] RE:雑談スレッド Name:アズマビール Date:2015/01/21(水) 23:03
定規もメジャーももっていないので正確にはわかりませんが、おそらく50cm前後、かと。

滑車を、取り外して組み直しています。

[288] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2015/01/22(木) 00:32
あれ? 斜めのアングルではわかりませんでしたが、わたしが思ってたより短いんですね。
加速距離はヨーク〜フック間の距離-ゴム+弾受けの長さですから、これだと滑車付ける前は40cmもないのかな?

新規開発がうまくいかないときは、一度セオリー通りの物を作ることをお勧めします。実際のとこ、基本を熟知していないと何がダメだったのかすらわかりませんから。もしかしたら「手で投げたほうが良い」というのがほかの開発者の「普通」かもしれませんからね。

[289] RE:雑談スレッド Name:瑠璃 Date:2015/01/27(火) 17:49
はじめまして、こんにちは。

先日、ようやく試作1号機が完成したので試射に行ったわけですが…
弾速計を持っていないので、初速がどの程度なのか判断しかねる状況です。

そこで、おおまかな目安があれば教えて頂きたいのです。

試射した時は10m射撃で水入りのスチール缶をギリギリ抜けない程度(穴はあいてない)でした。

[290] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/27(火) 18:47
瑠璃さんはじめまして!

スチール缶にも厚さが色々ある時代ですし、対象へのダメージは弾の種類と形状にも大きく左右されるため一概には言えないのですが、昔からある硬いスチール缶にパチンコ玉を撃って大きく凹むのならば50mps台かと思われます。

目安は・・・正直現在のところ確実で正確な計測方法は弾速計を用いる以外ありません。水入りスチール缶はあくまでも大まかな目安程度にしかなりません。
そのほかには私の様に1000fps撮影できるデジカメを流用するとか、PCのマイクと音声解析ソフトか何かを使って発射と着弾の時間差を測定してから逆算するだとか・・・あとは加速距離と弾と弦などの重さとゴムの使用数を教えていただければ大体どのくらいまでは出るというのが感覚でわかります。


[291] RE:雑談スレッド Name:瑠璃 Date:2015/01/27(火) 21:26
はむ様ご教授有り難うございます

やはり弾速計がいりますね。ぐぬぬ

構成ですが、我ながらいろいろ酷いです

上下レールあり
弾:パチンコ弾
ゴム:セラバンド黒1本。
700mm。60mm幅のものが折りたたまれて弾受けを貫通しヨークに固定されてます。
加速距離:950mm
レールの長さは1300mm
です。
切り出す寸法間違えて全長は1700mm超えました。ついでに重量も3.4kgもあります。めっちゃ重いです…

30発程撃った所で玉受けが「崩壊」したので相当のエネルギー損失があったと思われます。
なので現在改良中でございます。

[292] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2015/01/27(火) 22:01
瑠璃さんはじめまして。

パチンコ玉仕様でスチール缶凹むだけだと多分5〜8J程度の出力です。初速60mps台のパチンコ玉はスチール缶片面かヒビくらいはいきますから。
その構成だとバタフライスタイルをそのままレール式に落とし込もうとなされたようですが、
弾受けが「崩壊」するという事は金属とかプラスチック製ですかね? ゴムは相当トルク(?)が低いので、その重量+レールとの摩擦で大幅に減速されているのだと思います。

[293] RE:雑談スレッド Name:瑠璃 Date:2015/01/27(火) 23:02
息子様はじめまして。

ええと、こんな長さになったのには少々訳がありまして…。

作るならライフル型がいいな→どうせなら加速距離を長くとれば威力高いだろう→全長1300mm位が扱いやすいギリギリの長さだろう→ブルパップなら全長のほとんどをレールに出来る?
で制作開始。が、
いきなりブルパップはハードルが高いな→普通のライフル型にしよう→後ろにストック付けたらいいんじゃね?(なぜかレールを切るという選択肢が思いつかなかった)→…レール、長くね?(ここで切り出し時に寸法間違えてる事に気付く)→当初の計画より400mmも長くなる。
という訳です。

玉受けは塩ビのチューブに家具を滑らせるシートをカットしたものを貼ってました。ゴムと玉受けをロス無く連結でき、左右のゴムの張りのズレも無くせるかと思い玉受けを貫通するものとしました。

[294] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/28(水) 19:47
そのレール長になると心配なのがレールの剛性不足です。水平に構えた時レールの中央が垂れ下がって弾受けの前進を妨げたりしていませんか?
あとゴムをもう少しカットして伸び率を上げれば初速65mpsくらいは難なく出そうな気がしますが、弾受けが壊れるならばコレ以上の強化は難しいのかもしれませんね。


[295] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2015/01/28(水) 20:56
良く見たら伸び率3倍もないんですか……
せっかくセラバンドを使っているのに、それではあまりにもったいない!
加速距離は確かに大事ですが、それはゴムを限界近くまで引き伸ばした上での話です。
セラバンドは6倍以上に伸ばさないと真価を発揮しないという情報もありますから、とりあえず幅はそのままで長さ300〜350mmにしてみてはいかがでしょうか。で、多分ゴムの幅も足りないので、2倍にしてみる。

弾受けの崩壊対策は、革・ロープ・硬質なゴムチューブなどで作り直す、もしくははむさんのような弾受け止めを製作するくらいですか。

[296] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/01/28(水) 22:14
700mm長のセラバンドをパイプ状の弾受けの中に通してって感じで、実際のゴム長は300mm程度と想像していましたが、折返した状態でも700mmなんでしょうか?ゴム長300mm前後で加速距離900mm強だとすれば4倍ですね。

ゴムの寿命を考えると4倍くらいが調度良い感じですが、パワーを求めるならば5倍くらいまで伸ばせるはずです。


[297] RE:雑談スレッド Name:瑠璃 Date:2015/01/28(水) 22:16
やはりゴムが長過ぎたようですね。短くしてみます。

レールのたわみですが、上レールが真ん中辺りで少々上方向にたわんでいます。なので真ん中辺りで隙間が空いているので現在レールを作り直しています。
下レールはたわみ等ありませんので、問題無いかと思います。

弾切れも材料を変えてやってみます。


色々なご指摘有難う御座いました。改良して試射してみます。

[298] RE:雑談スレッド Name:息子 Date:2015/01/29(木) 00:48
ゴムは弾受けの中でも伸びるのでちょうど半分の350mmで伸び率を計算しましたが、……加速距離に伸ばす前のゴム長足し忘れて計算してますわ。ケアレスミスです。
上でゴムは300〜350mmって書いちゃいましたが、正しくは450前後です。すみません。


長いレールやフレームはどうしてもたわみが出るものなので、レールだけでなく上フレームもたわんでいると思います。フレームの上下は並行にせずたわみの分を見越して後端を広げて、たわんだらちょうど並行になるように取り付けるとよいですよ。

[299] RE:雑談スレッド Name:瑠璃 Date:2015/01/31(土) 17:21
先日セラバンドを切って思ったのですが、切り方で張力が変わるのでしょうか?
前回60mm幅のセラバンドを三つ折りにして使っていましたが、今回20mm幅×3枚でやってみたところ、明らかに初速が落ちていました。
太く切る方が良いのでしょうか?

[300] RE:雑談スレッド Name:はむ Date:2015/02/01(日) 00:31
詳細なデータを取ったことは無いので詳しくはわかりませんが、ゴムを裁断すると確かに微妙に弱くなったような感じはあります。ただ、目に見えて初速が落ちたという事は私は経験したことがないため、何か他の要因がある気がします。例えば気温とか・・・?ゴムは寒いと急激に縮まらなくなり、逆に熱いとめちゃくちゃ早く縮みます。

[125] はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/11(火) 11:28 [ 返信する]
ヤマケンと申します
旧掲示板に書き込んじゃいましたので
こちらにご挨拶させていただきます。

バウチ部分と書かれてますが専門用語が分からないです
玉を掴む皮みたいなとこでしょうか?
あのモノ自体を挟み込む構造は命中精度や装填の観点から、違う方法を用いりたいです
本体自体は言われてる通り単純ですが
ユニークエース社の広告では30m50mで空き缶に当たるぐらい書かれてますので
もっとシンプルでありながら高性能な気がします
はむさんの作られてるような玉を磁石などで保持して
弾き出すような構造で色々考えてますが
一つの答えとしてユニークエース社の商品ですが
答えが有るのに知りえない状況にジレンマを感じてます(笑)
構想がまとまれば取り合えず作ってみたく思います


[126] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/03/11(火) 19:53
パウチは革などでできた玉を包む部分です。

ユニークエース社の広告を改めてじっくり見てみると、集弾性能に関しては5発30mで4cm、40mで5cm、50mで6cmと書かれてますね。試行回数として5回というのはちょっと少ないので10発の場合はもう少しグルーピングは大きくなると思います。それでもすばらしい性能ですが。

少なくとも見た感じではユニークエース社のパウチ部分は革か何かで出来ているように思えます。で、機関部カバーか何かと思われる四角いものがパウチの後方についているので、恐らく前倒れ方式以外のホールド方法だと思います。ただの勘違いかもしれませんが。
さらに気になるのは1枚目の一番下のスコープが乗った全体像で、これを見る限りパウチがまるで両翼に広がった状態でホールドされているようにも見えます。これだと玉をどうやって保持しているのか本当に謎ですね・・・


[127] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/11(火) 22:21
おぉ〜
はじめましてヤマケンさん梃子と申します、あれメチャ懐かしい広告ですわ!!
メチャ貴重な文献なんでさっそく画像に残しました!ありがとうございます!!
このポウチだと僕のライフルの弱点である
一瞬の自由運動終了時ゴムの硬さからくるポウチ閉じの緩衝を防げますね
ポウチ一体の玉置?自体が一定の形状を保てチューブゴムもポウチ玉離れが良い特性が考えられますね
これ50メートル6センチなるはずだわ…
って思います たしかこれ嵌め込み式じゃないかと思われますが
多分この会社に全く関係の無いユニークエースさんって方のブログがあって
その中のスレに持ってる方の記述があってユニークエースさん自体も持ってらっしゃったんじゃないか?
と記憶しております
行ってみてはどうでしょう、製作楽しみにしてます!!


[128] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/12(水) 21:41
色々コメント有難う御座います
はむさん
「スコープが乗った全体像で、これを見る限りパウチがまるで両翼に広がった状態でホールドされているようにも見えます。」
その通りです、この画像が謎を呼んでいます(笑)
梃子さん
「たしかこれ嵌め込み式じゃないかと思われます」
嵌め込み式ってイメージが解んないですwwww
「ユニークエースさん自体も持ってらっしゃったんじゃないか?と記憶しております」
おぉ〜これは凄い情報です!!
出来れば実物見てみたいですね。
コンタクト取ってみたいと思います。

どういう形であれユニークエース社のスコープ付きを見ると
装填が簡単じゃないとスコープが邪魔ですよね?
ホントどういう構造なんでしょう?
追求していきたいと思います。


[129] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/12(水) 23:31

想像したのはこんな感じだったんですが?
金属アルミ?パウチに着いた円柱(オス)が
同じ金属円形穴の(メス)に入る
オスのパウチ後部がトイエアガンライフルのピストンの後部と同じ形のものが メスの中のバネで上げられたシアーにかかる
トリガーで開放
パウチはかわでオスにねじ込まれてる


[130] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/13(木) 00:04
今ユニークエースさんのブログのスレみたら写真が観られなくなってますね
僕が写真でみたパウチはスーパーショット広告のパウチみたいに堅く横に突っ張ってるイメージじゃ無かったんですが…
あと説明足しますとオス円柱には前側にねじあなを開けて磁石が仕込んであり磁性のあるステンネジで止めるとか想像


[131] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/13(木) 13:54
梃子さん
図面すっごいナイスです(笑)
この図面ヤマケンが書いたモノと殆んど一緒です!!
円柱形ではなく、はむさんの様な物で考えています
「オス円柱には前側にねじあなを開けて磁石が仕込んであり磁性のあるステンネジで止めるとか想像」
それもイメージで考えてます
磁石が一番イイのかと・・・
本体に磁石を仕込みパウチ部で珠にはストレスが掛からないようにして発射後には勢いで球が開放される
こうしていけば命中精度、とくに集弾率があがるのでわ?っと想像してます。
パウチ部の作り方がすべてな気がしますので、こだわって考えて行きたいですね
ちなみに当方、車屋さんですが親戚がマシニングやら旋盤やらの加工屋やってますので
本気を出せばソコソコのモノが作れると思います
あとはアイデアと情熱ですかね?(笑)
考えてる時が一番楽しいかもしれません(´ε` )


[132] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/13(木) 14:37

ちなみにこんな感じで考えてます。
単純ですが形に出来ればイイ感じかと?
ちなみに、横に広げてる羽?見たいなとこを
幅を広げてあげれば装填しやすいかと?
もしくは、治具で装填しやすいレバーみたいな物を
作っても良いかも知れませんね
なんとなくですがココは小型にこした事ないような
気もしますので


[133] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/03/13(木) 18:01
↑の弾受け(パウチ)部分は金属か何かで作る予定でしょうか?オープン式で金属弾受けというのはなかなか面白そうなアイデアですが、発射後にものすごい勢いで弾受けが暴れて怪我でもしないか心配です。

>梃子さん
なるほど、こんな構造になっていたのですね。金具が皮パウチからすっぽぬけないか不安ですが、きっとうまく処理されてるのでしょう。


[134] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/13(木) 20:27
ヤマケンさん
長い磁性体が加速前に抜ける設計良いですね 磁石もステンネジも重いし自由運動終了時、真っ直ぐに玉が抜けるのと斜めの金属パウチから抜けるのとでは着弾違いますもんね
後ははむさん指摘のパウチ暴れですね スリングショット撃ってる人の中には普通のゴムと革ごときが返りに当たるのが嫌でカバーの着いた軟弱スリングショット撃ちもいる位ですし金属は激しいアタックがありそうですね、しかし本家みたく革が在れば…
あれ目的は実は本体や金属パウチ保護のクッションなのでは?
はむさん
恐らく当時のナインプロの設計なんか見ると、とてもここまで洗練されてません
想像するにバネで歪められて配置されたリングが、トリガーのバーを押し当てられて真っ直ぐに強請され撃ち出される 古くなるとその真鍮製の歪みリングはへたりやすく 最悪金属パウチにへばり付いて撃ち出される 暴発つきとかの
今の中華でさえ真っ青の製品でしょうねw

あと革にあいてるネジ通す穴も普通のスリングショットパウチに開いているセンター保持穴位なら大丈夫ですね 革は前のサラ部分と後部って考えて、挟みこみ小さくねじボルトどめ位で大丈夫ですね


[135] 30年越しの挑戦者!! Name:梃子 Date:2014/03/14(金) 18:41

スーパーショットの広告性能にガチに挑戦して来ました30メートル以内で余り撃ったことが無いのですが、広告みる限り20メートル恐らく5発なのでスーパーショットが何を撃ってるかは不明ですが同じ距離で誤魔化し無く5×2でパチ弾撃ってみました
大体の指標にはなるとおもいます
数値をみるからにはスーパーショットのほうが当たってますね
本当にあのグループが常に出るならパウチが左右上下常に同じセット 玉が常に同じいちにセットされるアドバンテージは大きいですね
製作頑張ってください!!


[136] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/15(土) 13:21
色々、有難う御座います
当時のナインプロの設計ってなんですか?
それと発射後パウチってそんなに暴れるのでしょうか?
パチンコと同じでVまたはU形状のゴム止めをパウチが通過してそんなに激しく戻って来るイメージがないのですが????どうなんでしょうか?

考え中のパウチはアルミで削り出しで考えてましたが
もっと簡単にそして軽量になるように思考中です


[137] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/03/15(土) 13:57
アルミ削りだしで軽量化をがんばったとしてもおそらく4〜6g程度の弾受けになると思います。
仮に初速50mpsで弾丸を打ち出す能力があった場合、弾受けの最高速度も50mpsです。ジュール換算で7.5ジュール程度のエネルギーですが、このエネルギーを消費して今度は撃つ時とは反対方向にゴムが伸びていき、そして戻ってきます。
私は以前通常のスリングショットを結構作ってたのですが、0.4g程度のパウチが発射後の戻りでたまたま指に直撃したりすると赤く腫れてさらには内出血したりします。という事はその十倍以上の質量の弾受けが戻ってきたら・・・
ライフル型の場合は戻ってくるパウチのあたる範囲に手などは置かないですが、木のフレームに当たれば大きく凹むと思いますし、ゴム取り付け金具と弾受けが当たれば弾受け側が損傷するかもしれません。

でもすべて予想なので実際やってみれば何も問題ないかもしれません。オープン式金属弾受けという分野に足を踏み入れたもしくは踏み入れつつあるのはヤマケンさんですから、私としては是非この分野を開拓していってほしいですね!


[138] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/15(土) 17:36
はむさん
アルミでって事ですがこの形状でしたらPOMでもイイかと思ってます

「私としては是非この分野を開拓していってほしいですね!」

ん〜まあ、そんな大げさに言われてしまうと(笑)
どうせ作るなら、イイ物つくりたいですし
基本、重い腰なので「作りたいな〜」では絶対つくりません(爆)
情報と出来そうって思って初めて動くでしょうね(笑)


[139] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/21(金) 00:30

違う作り考えてみました

この方が作りの単純化が出来てますので
部品の加工のしやすさやが考えられます
ただ、発射後のパウチの暴れのことを考えると
球のホールドするアルミバーにスチールの引っ掛かり(ネジ)が
飛び出てますので危ない気もします
この作りの最大のポイントは
引っかかりのネジ径とはめ込むパイプ径さえ合わしてしまえば
あとは簡単に作れそうです
球のホールドはスチールの引っかかりがアルミバーを貫通して磁石と接してるので引っ付くぐらい強力磁石を使えばなんとかなるかと思ってます
実際、作るとなるとアルミバーは長いとゴムに負けて
曲がるでしょうから
20ミリ以内で作る形にすればパチンコ玉を使うつもりなのでアルミバー径もソコソコ太いモノを使え曲がらないかな?と思ってます
ゴムは本家のユニークエース社のようにチューブを使いたいですね。

この作りどうでしょう?
ご指導お願い致します。


[140] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/03/22(土) 01:04
アルミバー?というかパイプ状の部分はこんなに長くなくてよいと思います。玉の直径より長ければ十分なのでパチ玉を使うならば13mmもあれば十分かもしれません。気になるのはアルミバーへのゴムの取り付け方法とアルミバーへのスチールねじの取り付け方法ですね。
あとこの図をみるとアルミバーの中央のくぼみ部分に玉を乗せるのだと思いますが、トリガーを引いた瞬間、重心バランスが前寄りすぎてうまく射出できないかもしれません。スチールねじ側を重くすればバランスが良くなるかもしれませんが、それだと重くなってダメですよね・・・
アルミバーをくの字型に曲げる等して重心位置を変えると良いかもしれません。


[141] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/03/22(土) 08:41
あと書き忘れてましたが、トリガーとシアの構造がこの図の通りだと、テコをまったく使わない場合に比べてトリガープルが4倍重いものになると思うので、支点の位置を変えて軽くする設計にしたほうが良いと思います。それにこのシアの支点と形状だとスチールねじが引っかからない、もしくは暴発しやすい形状なので支点の位置を上げるなどの変更が必要かと思われます。

[142] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/23(日) 01:36
はむさん
サイズや支点位置などは構想用で1〜2分で書いたので多めに見てください(笑)
実際作るとなるともっとキッチリ図面書くと思います
機構的に行けるかと思ってますが
確かに暴発のことは頭においてます
ゴムの引っ張る力がどれぐらい強いか解らないですし
相当強いとも思ってますので暴発しないかは確かに心配です
重心バランスですがゴムが引っ張るので関係無いようなきもしますが?どうでしょう?
引っ掛かりのネジ部とマグネットが多少は隙間が空くでしょうからパチンコ玉をくっつく程の磁石を探すのに苦労しそうな気がします
結構、作りたく成ってきてますのでプロトタイプ(実験用)を作ろうと思ってます


[144] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/24(月) 14:47

ヤマケンさんが考えた初めの磁性体が加速前に抜ける設計のほうが良くないですか?
ネジが磁性持って離れ難くなった場合、弾が放たれる直前のゴムの自由運動に巻き込まれやすくなると思うのですが?
で ちょっと設計考えてみたんですが ただこれだと材質が限定されるんでよね…
僕のオープン型は引きが50ポンド位あります
この僕の設計ではきっとポウチにアルミニウム
紐にポリエステルでは無理ですね
工夫すればパイプをリング位にも出来そうなんですが
返りさえ何とか成ればオープン型の場合はポウチが多少重くてもパチ弾倍位までは初速50メートル後半狙えるので問題は無いと思われます


[147] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/25(火) 14:04
梃子さん
スケッチが随分綺麗に書かれてて驚きました(笑)
そうなんですよ引っかりがスチールで磁力を帯びて
球がくっつくってイメージで考えてますが
球離れにどれぐらい影響されるのか想像つきません
って考えると初期の想像物を煮詰める(改良)
していった方がイイ物が出来る可能性は高そうですね
もう少し考えて試作してみようと思います
梃子さんが考えたモノはシンプルですね
磁石って加工できるのかな?削ったこと無いのですが
割れるイメージがあります


[148] RE:はじめまして Name:梃子 Date:2014/03/25(火) 17:07
磁石を加工可能なステンでも鉄でも後ろ側に付けとけば その加工可能なステンや鉄に鉄玉はくっ付きますね
ネオジウムってのが強力みたいです


[149] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/03/26(水) 13:21
梃子さん
なるほど考えたらそういう事ですね(笑)
年度末、年始が終わって落ち着いたら試作してみます。
またアイデアや相談ネタがあればお願いします。


[176] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/04/11(金) 16:54
本日試作機のために材料集めてみました
ステン無垢棒やらネオジウム磁石が高かったです(泣
無駄にならんようにコツコツ作ってみます


[196] RE:はじめまして Name:ヤマケン Date:2014/05/11(日) 13:36
おひさしぶりです
今、試作機作ってるのですが
ステンパイプが薄すぎてヤマケン手持ちの
100V溶接機でヤマケンの技術じゃ、どうやら
溶接が出来ないみたいです(*TдT*)
少し頭使うかどうにか考えて頑張って作ります。


[236] RE:はじめまして Name:ATOK Date:2014/09/23(火) 07:32
当時実際にこの銃を購入した者です。

トリガー機構は凄く単純で、銃床の上部からピンが1本出ているだけです。
トリガーを引くとこのピンが沈み込み引っ掛けてあったパッチ部がリリースされ玉が発射されます。パッチ部分は装弾筒と云う名称だったと思います。

この装弾筒は通常のパチンコのパッチの中央に短い筒をはめ込んだ形状です。
この筒の前部で玉を保持し、後部でトリガー機構にロックします。
パッチ自体は厚く革を何層にも貼り合わせてありすごく固かったのを覚えています。
どの位固かったと云うとトリガーにセットしてもしなるだけで殆んど変形しませんでした。

装弾筒の形状をもう少し詳しく説明すると、
アルファベットのT字型で、上の横棒にあたる部分が厚い皮で出来ていて
5〜6センチの長さがあったと思います。
中央の縦棒にあたる部分は金属製で長さは3センチ位、上部が1センチ位の筒状で下部が板状でピンを引っ掛ける穴が開いていました。

肝心の玉を固定する方法ですが、バッチ中央に固定してある筒状の金属の先端が
ザラザラしていて(缶切りで缶詰を開けた様な状態)そこに鉛玉を押し付けると鉛弾が
ザラザラに食い込んで固定されます。(この構造では鉄球やガラス玉は固定できないと思います)すごく単純な方法ですが思ったよりしっかりと固定され打ち出す前に玉が外れる事はありませんでした。

私がこの銃を所有していた時代は、エアガンがまだツヅミ弾の時代で
エアガンに比べて飛距離・命中精度・威力ともに抜群の銃でした。
私はユニークエースと改名する前のウッド・オクダ(?)と云う会社から購入しましたが、
製品のカタログには、捕捉で「農家向けの害獣駆除用のパチンコをスポーツ銃に発展させた」と記述があったのを覚えています。


[237] RE:はじめまして Name:はむ Date:2014/09/23(火) 08:49
ATOKさんはじめまして!

ついにあの銃の購入者が!しかも詳しく解説してくださり有難うございます。ものすごく参考になりました。

妙に左右に突っ張ってたのは厚皮製のパウチでしたか・・・弾丸の固定方法も予想外の方法で驚きです。


[206] 連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 19:27 [ 返信する]

僕が作ったマトモに動く物では初の連発式です。

[207] RE:連発式SSR Name:独りの創作家 HOME Date:2014/09/04(木) 19:38
待ってました!!
これがM・Yさんの自動給弾搭載のスリングライフルですか。外装からしてカッコいいです。それにかなりコンパクトに仕上がってますね。
こうなると構造がとても気になります…。


[208] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 19:45
前作が黒一色だったので今回はダークグレーと黒の2色構成にしてみました。

スペックのほうは・・・
加速距離 350mm   7mmベア球   装弾数 8+1発
前回同様、筒型の弾受け式です。

連射力 毎分12〜13発くらい 
威力よりやや連射力重視な仕様です。

[209] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 19:48

レシーバー部はこんな感じです。

1 セフティー
2 トリガー
3 マガジン押さえレバー

[210] RE:連発式SSR Name:独りの創作家 HOME Date:2014/09/04(木) 20:13
2色構成がいい感じですね。
僕もペレットボウガンは2色構成の白黒でデザインしようとしてます。

毎分12〜13発ということは1発4.6〜5秒ですか。自動給弾無しより普通に早いですし、セーフティ付きとは凄いですね!

黒いボディに包み隠された謎が解けないですw(´・ω・`)


[211] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:15
おお、SFチックな外観がイカしてますね
これはいったい如何なる機構なのでしょうか……

[212] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:17

給弾構造はこんな感じ。

レールをはさむ形でゴムを引くための取っ手が付いてます。

@の部分が給弾する上で重要な役割をはたします。

[213] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:21
赤い棒に弾が入る溝を作って、コッキング時に弾をその穴に取り込み、取っ手を戻すときにレール上に落ちてくる

違いますか?

[214] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:22
溝っていうか、落とし穴的な物ですかね?

[215] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:23

取っ手を引くとゴムが引っ張られ、弾受けも後ろへ動きロックされます。

[216] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:26
ああそうか、別に穴あけなくてもいいですね
よく考えたら穴とかにするには赤い棒の長さが全然足りませんでしたわ。

[217] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:28

後ろへ引いた取っ手を前方へ戻します。

このとき、赤い@の棒がマガジンの弾を1発だけ押し出し
上フレーム内に彫られた溝を通ってレールへと押して行きます。

[218] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:32

完全に元の位置まで戻すと弾はレールの上に落ち、
レールに埋め込まれた磁石で固定されます。
これでコッキング完了です。

[219] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:33

あとはトリガーを引けば発射されるってワケです。

[220] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:38
>赤い棒に弾が入る溝を作って、コッキング時に弾をその穴に取り込み、取っ手を戻すときにレール上に落ちてくる
>違いますか?

かなり近いです。まあ図みたいな感じです。

[221] RE:連発式SSR Name:独りの創作家 Date:2014/09/04(木) 20:42
やっと構造がわかりました!たくさん画像を貼っていただきありがとうございました。
またひとつ利口になりましたw


[222] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:43

前作との大きさ比較。

[223] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:45

比較。

[224] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:47
いやあ、まいりました! 凄い!
これは取っ手を組むことを前提にしないと考え付かないメカですね。

……このメカってペレットクロスボウと相性よさそうじゃないですか?

[225] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:48

比較2

[226] RE:連発式SSR Name:はむ Date:2014/09/04(木) 20:50
おー!H&Kの香りがしそうなライフル型スリングショットですね!かっこいい!
しかも装填装置も小型スリングショットに最適そうなまとまり具合ですばらしいと思います。


[227] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:51
息子さんありがとうございます! ^^

確かにペレットクロスボウに使えるかもしれませんね。
この構造自体、もともとピストルクロスボウの取っ手を元に考え出したものですし。

[228] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 20:58

あっ  はむさんお久しぶりです。
息子さんの連発式ベンガルに影響されて僕もうpってみました。

[229] RE:連発式SSR Name:息子 Date:2014/09/04(木) 20:58
取っ手を使うと長い加速距離にするのは難しいと思います。
クロスボウなら加速距離は短くて済みますから、小型のままパワーアップができるかと。
横に広くなるのはどうしようもないですけども……

[230] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 21:01

上から比較。  

コッキング構造のせいで前作にあったスマートさが
やや失われたのが残念です。

[231] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 21:10
>取っ手を使うと長い加速距離にするのは難しいと思います。

その通りです。このSSRも加速距離は350mmしかありません。

威力的には水入りアルミ缶1個貫通、2個目に凹み傷を残す程度です。
同じ弾を使った比較実験では 威力は前作とほぼ同等でしたが
SSR業界の中ではかなり低威力な部類に入りますね。
そこそこの威力&連射力という設計思想ですし。

[232] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 21:12

マガジン

[233] RE:連発式SSR Name:M・Y Date:2014/09/04(木) 21:35

マガジン内の構造。
弾の列をやや後ろに斜めらせる事で
弾が2〜3発ドバーって出てくる現象を回避しています。
初期の試作品は斜めって無かったので、たまにドバーってなりました。

[197] スリングライフルのまとめサイト Name:独りの創作家 HOME Date:2014/06/12(木) 20:22 [ 返信する]
スリングライフルだけのまとめサイトというものが今までなかったので勝手に作らせてもらいました。なるべく読み込み速度の最適化をしたので軽いと思います。

[ URL: http://rssportal.web.fc2.com ]

このサイトはまとめサイトでありながら機能面にもこだわってみました。主な機能は更新情報の一覧表示です。メニューの下に設置されている[一覧表示]ボタンをクリックすると日付順に並びます。そして[色分け]ボタンをクリックすると今月が赤、先月がオレンジ色に変わります。
このような地味な機能ですが、ご活用いただけると嬉しいです。

ですが息子さんのブログにコメントが投稿されても、更新情報が表示されないのが大きな欠点です…。

リンクの許可をとっていないので迷惑な方はご連絡くださいm(_ _)m


[198] RE:スリングライフルのまとめサイト Name:はむ Date:2014/06/12(木) 20:31
見やすくていいですね!
私のブログにもリンク張っておこうと思います。


[199] RE:スリングライフルのまとめサイト Name:独りの創作家 Date:2014/06/13(金) 00:02
本当にありがとうございます‼︎
これからもっと機能を向上させていきたいと思います(*`・ω・)ゞ
あと、バグの修正を…。


[56] オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/27(火) 22:18 [ 返信する]
前から疑問に思っていたのですが、オープン式と上下フレーム式の欠点と利点って何ですか?
オープン式だと、
・高初速が出せる
・製作が楽かな
・メンテナンスが楽
・上フレームが無い分軽い
上下フレーム式だと、
・重い弾を飛ばせる
・命中率が高い
・スコープが取り付けやすい(?)

こんなでいいのか分かりませんが…
他にもあったら是非教えてくださいm(_ _)m

で、いちばん聞きたかったのが
オープン式だと命中率ってどれくらいですか?
命中率が悪そうで、2号機も上下フレームにしようとしています。
(夏休みは色々あって作れなかったです(つД`)ノ)
もし、それなりの命中率があるなら変更も考えます。

[57] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:はむ Date:2013/08/28(水) 01:40
命中精度に関してはむしろオープン式のほうが挙げやすいと思いますよ。上下フレーム式だと弾との干渉次第で結構散る傾向にあります。
レール式の一番の利点はダボ弾のような弾をそのまま打ち出せることだと思います。レール内に収まればどんな弾でも撃てますし。

オープン式も梃子さんのやつは30mで100mmくらいのグルーピングなんで、現在のRSS業界ではトップの命中精度です。


[58] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:M・Y Date:2013/08/28(水) 19:29
僕もレール式を作った者ですが、レール式は欠点が多いです。

レール式の欠点
・レールが弾に干渉するので命中精度が上がりにくい。(これが最も致命的)
・レールに弦やゴムが当たって擦れるので磨耗が早い。(ゴムの交換サイクルが短い)
・弾込めが面倒。
・重い。
・比較的作るのが難しい。

利点
・技術があれば連発式にできる。
・棒状の物が撃てる。
・レールで挟まれてるので、どんなに雑に作っても とりあえずは前に飛んでくれる。
 間違っても撃った瞬間自分の顔面に飛んで来る事は無い(安全性が高い)

みたいな感じかと。

[59] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:M・Y Date:2013/08/28(水) 19:53
オープンタイプの方は試作品的な物を一丁作っただけですけど、参考までに・・・

・レール式に比べ、作るのが簡単だった。材料費も安かった。
・その辺の石ころからベアリング、鉛球、ナット。あらゆる物を弾として使える。
・レールに当たらないため、ゴムの寿命が長い気がした。
・弾込めが超楽。すばやく込められる。
・レールが無いので2分割3分割にバラして保管できるので場所を取らない。
 レール式だとレールを分割できる構造にすると、そこが段になってスムーズに弾が出なくなる恐れがある。
・散弾が撃てる。 レール式だと散弾がレールの隙間からこぼれるが、オープン式は構造しだいでは大丈夫。
・レールが無いぶん重量が軽い。

個人的にはオープンタイプの方が優秀な印象を受けました。海外でもオープンの方が主流っぽいです。

[60] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/28(水) 21:32
はむさん、N・Yさん参考になるご回答ありがとうございました。

上下フレーム式を結構みんな作ってるので、てっきりこっちの方が利点が多いのかと…
ダボ弾を飛ばすと回転しながら飛ばないので、精度の方はどんな感じですか?

梃子さんのオープン式が見てみたいです。梃子さん、良ければ全体の写真を見せてくださいm(_ _)m


弾を込めるのが面倒ってとこは大きいですね。面倒なのは結構実感してましたw
それは、気づきませんでした。

オープン式の図面というか設計図のようなものを頂けないでしょうか?
折り紙歴が長いので発想力で新しいものでも試作してみたいです。

[61] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:はむ Date:2013/08/28(水) 21:46
利点が多いから優れてるという訳でもなく、欠点を補えるかどうかで考えるのも良いもんですよ。

たとえばレール式でも息子さんのように高威力高精度を実現できている人もいますし、私のように非接触レール式を研究してる人もいます。

修正できないほどの欠点ならばどうにもならないかもしれませんけどね。


[62] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/28(水) 22:41
やっぱり、上下フレーム式にこだわらないとですね!
改良して、オープン式を超えたいです。
変わらず、上下フレーム式でいきます。

最初に飛び道具を作り始めたのは小学3年です。
その時は、画像の様なものでした。
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/i/t/hitorinosousakuka/L01B0023.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/i/t/hitorinosousakuka/IMG_0473_convert_20121008185526.jpg
最初の頃は全てオリジナルでしたがネットでライフル型スリングショットを見つけてからは、ただ単に武器を作りたいみたいになっちゃいましたヽ(´o`;

色々あって思いました、改良して自分の形を見つけて行く方が良いですねw

[63] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:息子 Date:2013/08/28(水) 23:37

私的にはオープン式の利点は実銃にフォルムが似てることですかね。
あと、加工の精度が悪くて、機関部やヨークがガタガタだったりしてもレールさえ水平についていればそれなりの精度が出せます。
上フレーム上の自由度が高くて光学サイトを載せやすいというのも良い点です。四本掛けのおかげで単純に考えて同じゴムを使ったオープン式の2倍重い弾を発射可能です。オープン式で片手で引ききれないゴムを使おうとすると、機関部を取り外したり前方にスライドさせたりと、高い技術力が要求されちゃいます。 
前に何度か言ったように、レール式ってAKみたいなものなんですよ。レールにさえ気を付ければ適当に作ってもある程度は当たるし、それなりに動くし、低速重量弾で威力出してます。


オープン式は精度もさることながら、高初速を追及できるのが良いですね。軽くて、材料費がかからなくて、スマートなのも利点です。
でも弾込めがしやすいってのは本当ですか?
開発中のオープン式がやっと撃てるようになったのですが、弾を挟みながらフックに掛けるという動作ができないので、ゴムをフックに掛けた後に弾をフックとゴムの間に押し込んでいます。
あと、構造のせいでマウントレイル作るのが難しいのも気になる点です。

※画像は開発中のものです

[64] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:M・Y Date:2013/08/29(木) 00:23

>でも弾込めがしやすいってのは本当ですか?

僕は梃子さんの溝付き前倒れ式を参考にしました。
弾はさんで引っ張って溝にスポッと差し込むだけでリロード完了なんで楽です。

[65] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:梃子 Date:2013/08/29(木) 05:31

今本体はこんな感じです
ストック周り角を取ってシェイプしようと思いシントーノコヤスリ買ってみましたw
BB弾でも真面目にじっくり狙いすますと集弾はVSRとかわりませんね


[66] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/29(木) 20:40
まず、謝罪から
M・YさんのことをN・Yと書いてしまいました。すみませんでしたm(_ _)m
みなさん、写真ありがとうございました!
凄いですねぇ〜w
でも、一つ疑問が
みなさんの写真見ると下のフレーム(?)とゴムを掛けた時が並行じゃないですよね。
それって、大丈夫なんですか?

[67] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:M・Y Date:2013/08/29(木) 21:20
>それって、大丈夫なんですか?
フレームに対しゴムの高さが前後で平行じゃないって事ですか?
前方のゴムを固定してるY字の部分と、後方の弾を挟む部分の位置がしっかり固定されてれば
必ずしもフレームと平行じゃないといけないワケでもないですよ。
 でもフレームの真っ直ぐなラインを照準代わりに使う場合は平行じゃないと狙った所に飛ばないかも知れませんね。

[68] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/29(木) 21:28
説明不足でした…。
聞きたいのはばっちりです。
やっぱり、上下フレーム式より狙いにくそうですよ。

梃子さんのオープン式は、はむさんによると30mで100mmとのことです。
どうしてか結構気になります。どの様にスコープを付けてるんですか?
詳しく知りたいです。

[69] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:息子 Date:2013/08/29(木) 22:24

>やっぱり、上下フレーム式より狙いにくそうですよ

開発中のオープン式でサイト一切なしで試射した結果です。
7mから8発撃って50mmに収まってくれました。同じところに2発着弾してたりして、ポテンシャルの高さを感じさせてくれます。
ヤマ勘でこれなので、各種サイトを取り付ければさらに当たるようになると思います。
10m程度でもサイト無しでアルミ缶に命中するので、通常のスリングショットの狙い方を身に着けていればゴムに角度が付いてるのは気にならないんじゃないですかね。


あと、ゴムに角度が付いてるとマウントをフレームと水平に取り付けることができます。マウントに角度が付いてると大型スコープが取り付けられないことがあるので……

[70] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:梃子 Date:2013/08/29(木) 22:36
今バラシテストック周り角を取ってる所なんで写真はないですが…
僕の射線が上向いてるのはワザとです
あの角度だと工場出荷のスコープのほぼゼロのママで5メートルBB弾と30メートルパチ弾がバチピタの着弾なんです
物質は地上で放たれると放物線ってので飛びます
そこへ三角関数が関わってくる訳ですが…
まだ教わってないよね…
はむさんの三号機や四号機はスコープが前に傾いて着いてますよね?物質が地上で放たれると放物線を描く為つまり弾は山なりに落ちながら飛びますから下を狙ってる訳です
それとは逆に僕のは射線が上がっているっていう
でわりとスコープが平行につけられてます


[71] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:梃子 Date:2013/08/29(木) 22:50
息子さん俺のも出来立て当初アイアンサイトで30メートル24センチでした
で光学サイトのせたらグループが半分なって目が点でしたw
やっぱスコープ真上がお勧めです
ななめは当たる位置の計算が加速的に難しくなりますし
オープンタイプは放物線に対してハイマウントのほうが使い安いですし「ローマウントより弾が長い間レクティルの中に居てくれますから」でお勧めですね


[72] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:息子 Date:2013/08/29(木) 23:07
>やっぱスコープ真上がお勧めです

あっちゃー……
ハイマウントにすると後から弾込めるのが無理っぽかったので右側のオフセットで作り始めちゃいました。
……M1DもSVDもオフセットだから何とかなるかなぁ
ダメっぽかったらマウントASSY交換でいきます。

[73] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:梃子 Date:2013/08/29(木) 23:16
弾ごめってのは倒れる柵にドリルで真ん中に玉がはまる穴つか凹みを作れば或いは磁石を…玉を置いてから引き絞ったポウチを上から掛ける
とかが楽じゃないでしょうか?
精度に問題でるかな〜


[74] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/08/30(金) 01:12
今、二次関数なので三角関数はまだまだです(つД`)ノ
ワザと並行にしていない理由は奥が深いですねぇ。
簡単に納得してしまいました*\(^o^)/*

非接触レール式の4点にゴムがついている物を考えました。
これで、最高記録出したいです。まだ、2号機も出来てないのに3号機を考えてるようなb
図が出来次第投稿したいと思います。

[75] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:息子 Date:2013/09/01(日) 20:51

だいたい完成です。
結局磁石柵と溝付き柵両方作っちゃいました。
磁石柵は両手でコッキングする大威力単発用、
溝付き柵は散弾や小口径弾用というふうに使い分けようと思います。

オープン式は汎用性高くて面白いっすね。

[76] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:梃子 Date:2013/09/01(日) 22:02
おぉォ〜
やっぱ息子さんの作品独特の雰囲気ありますねカッコ良いわ〜
色んな人が各々味がありますもんね面白いわぁ〜
個人的には磁石柵と溝柵の使い勝手や命中精度に嫌ってほど興味あります!!
つか俺も磁石柵作ろうかな〜
溝柵以外脳内シュミレーションで当たるキがしてませんでしたから手を出してませんでしたし 他の機能にキが行ってましたね〜
あとは30メートルですね


[77] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:M・Y Date:2013/09/02(月) 18:16
色といい形といい実銃っぽくてカッコイイですね!
ところで前から思ってたのですが、鉄パーツのサビ対策はどうやってるんでしょうか?
油を塗ったりでしょうか?

[78] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:独りの創作家 Date:2013/09/02(月) 19:08
息子さんの新作、細くてカッコいいです。
上下フレーム式だと出せない細さ…。
命中精度とはどんな感じですか?

息子さんがオープン式を作るのは始めてなんですか?

[79] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:はむ Date:2013/09/02(月) 22:12
おっ!完成しましたか!
ん〜良い感じですね。フレームは塗装?黒染め?渋い雰囲気をかもし出してますね!


[80] RE:オープン式と上下フレーム式 Name:息子 Date:2013/09/02(月) 23:12
フレームはシリコンラッカーのつや消し黒で塗装しています。これがサビ対策ですね。
今までの作品だとサビは全く対策していないか、つや消しのクリアラッカーを塗っていました。

散弾ばっかり撃ってるので単発の命中精度はなんとも言えませんが、ガン玉散弾だと5mでこぶし大、10mだと手のひらサイズに広がります。
砂利だとこれがさらに倍に広がる感じです。ここらは要実験ですね。
サイトは載せていませんが、感覚で当てづらい距離だと弾が拡がっているので上手いこと当たってくれます。

私の一作目がブレーキ利用のオープン式だったのですが、ブレーキワイヤの配置が悪かったり、ヨークがガタついたりで精度最悪でして……そのため2作目からはレール式に移行したのです。
で、こいつはオープン式では2作目ですね。
トータルで16作目ということで、M16を意識した直線的なデザインにしています。


1件〜19件(全19件)  1       <RSS>    【管理者へ連絡


無料レンタル掲示板 1616BBS